Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 17 Май 00 - 19 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ну нельзя же так!
 Невидимка  19 Май 00  7:17   Cообщение № 3462   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Абсурдные, говорите?
Невидимка ухмыляется и потирает руки, хищно склоняется над клавиатурой.:)

Значит к мировому господству мы никогда не стремились.
Ладно не буду забегать в дореволюционное прошлое, когда Российская империя подминали под себя Евразию.
Это мы то не стремились к мировому господству, оттяпав себе половину Европы и захватив влияние над половиной Третьего мира.
А насчет недостаточной силы…
Ну да силы у нас всегда были ма-ахонькими. Непонятно почему это буржуям пришлось сколачивать блок НАТО и пытаться догнать нас по количеству танков.
Или вы действительно сомневаетесь, что СССР был сверхдержавой?
Ну, тогда я вообще… (Невидимка несколько минут сидит в прострации):)

Теперь насчет истории. Страна в которой живет больше половины нобелевских лауреатов – варварская? Я понимаю, что большинство из них не англо-американцы. Но много ли из наших ученых и деятелей искусства чистокровные русские? Так что общего у нас все-таки много. И не только в негативном, но и в позитивном плане.

 sovelu@mail.ru |  Путь Серых
 Отклики: [3473] Сверхдержава; [3473] Сверхдержава;


Отклик на СССР и США – близнецы-братья…
 Илья Федосеев  18 Май 00  19:57   Cообщение № 3449   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Ну нельзя же так!
Прошу прощения, уважаемый Невидимка, но после того, что вы сделали с нашей историей, вы просто обязаны на ней жениться. Нельзя же, как попугай, повторять штампы западной пропаганды, надо и своими мозгами пошевелить.
Ну когда это мы стремились к мировому господству? На кой икс оно нам сдалось? Когда мы были достаточно сильны, чтобы претендовать на него? И что бы стали с ним делать, если бы его случайно заполучили? Указать путь к "светлому будущему" -- да, хотели, было такое время. Но ведь указать, а не навязать силой. А вот Америка, действительно, хочет мирового господства, но зато никакого светлого будущего другим не предлагает, а только сосет из них соки.
И что у нас общего с США -- что в прошлом, что в настоящем? У нас -- довольно долгий исторический путь со взлетами, падениями, гибелью и возрождением. У них -- страна, построеннная на голом месте, без прошлого, даже без собственного языка, а исторический путь -- короткий и прямой. У нас -- строгий коллективизм (может быть, даже временами переходящий границы разумного), у них -- столь же гипертрофированный индивидуализм. У нас -- сотрудничество, у них -- конкуренция.
Что же касается лично меня, то я еще не выжил из ума, чтобы завидовать дикой, варварской и чудовищно примитивной стране, пусть даже там и больше гамбургеров на желудок населения.
Прошу простить, если я чем-нибудь ненароком задел вас, но вещи вы пишете совершенно абсурдные.
Засим всегда остаюсь готовый ко услугам
Илья Федосеев.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3462] Абсурдные, говорите?;


Отклик на Ты не прав... и даже не лев.
 Невидимка  18 Май 00  6:38   Cообщение № 3432   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  СССР и США – близнецы-братья…
…Кто более для матери-истории ценен… (почти (С)).

В одном я согласен с Кибер-Магом.
Антинатовцы и шовинисты Америке завидуют. И больше всего сожалеют об имперском прошлом СССР.
Почему?
Да потому что СССР и США – близнецы.
У нас одинаковая идея фикс о всемирном владычестве. О возможности вести человечество к светлому будущему.
Даже прошлое однотипно.
Охота на ведьм и враги народа.
Вьетнам и Афганистан.
Босния и Чечня.
Власть транснациональных магнатов и мафиозных алигархов.

Знаете, самыми злейшими врагами становятся похожие люди. Люди, претендующие на одно и то же место в жизни. Так и с нашими странами. Увы.
И, что самое смешное, все это уже в прошлом. И мы и они этого еще не поняли. А жаль.


 sovelu@mail.ru |  Путь Серых
 Отклики: [3449] Ну нельзя же так!;


Отклик на Нет, это был все-таки ты
 Илья Федосеев  17 Май 00  19:35   Cообщение № 3412   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  О договоре
По-моему, все-таки не любая идея может быть договором=законом. Разберем данный случай. Идея конкуренции разбивает общество на кучу индивидов, и цели каждого из них вполне могут быть антиобщественными (достижение личного блага в ущерб обществу). Но, слава Богу, еще никогда никакая идея не была реализована в обществе полностью, до конца. Западное общество, распираемое конкуренцией, грозило развалиться, и для него пришлось изобретать скрепы в виде законов и других государственных институтов (ведь само существование государства противоречит идее конкуренции). Вот эти две силы и борются на Западе, начиная примерно с XVII века.
PS. Поясняю: я имею в виду конкуренцию в широком смысле слова, а не только ее экономическую сторону. И почему, собственно, общество, основанное на темной идее, не может процветать и прогрессировать?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3659] Продолжаю тему;


Отклик на Темная идея
 Алькор  17 Май 00  18:09   Cообщение № 3408   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Практикум по прикладной этике :-)
Задание: Классифицировать нижеописанные поступки персонажа как добрые или злые. Обосновать свой ответ


А еще над мамой потихонечку формировался черный вихрь. Узконаправленное проклятие, пока еще хиленькое, на уровне "чтоб ты сдурела на своей работе, сволочь неблагодарная!", но зато - материнское. Особо мощное и цепкое.
Ну уж нет, мамочка!
Отец твоими стараниями в тридцать семь инфаркт получил, а три года назад я его от второго едва спасла... такой ценой, что и вспоминать не хочется. Теперь и на меня нацелилась?
Я потянулась через сумрак - изо всех сил, даже заныло под лопатками. Схватила мамино сознание - то дернулось, и оцепенело.
Так... сделаем-ка вот что...
Я вспотела, хотя в сумраке всегда прохладно. Я потратила силу, которая пригодилась бы на работе. Зато через мгновение мама уже не помнила, что разговаривала со мной. И вообще - ей очень нравилось, что я такая трудяга, что на работе меня ценят и любят, что я убегаю ни свет, ни заря, и возвращаюсь заполночь.
Вот так.
Скорее всего, это даст временный эффект, я ведь не хотела лезть слишком уж глубоко в мамино сознание. Но пара месяцев спокойной жизни мне обеспечена. И папе тоже, а я папина дочка, и люблю его куда больше, чем маму. Это только детям трудно ответить, кого больше любишь, папу или маму, у взрослых очень даже запросто получается...


Рекомендации: Вспомните, как сказалась на дальнейшей судьбе вышеописанного персонажа "трата энергии, которая пригодилась бы на работе". Оцените отношение персонажа к родителям в терминах альтруизма и эгоизма.
 alkor@russiamail.com |  


Отклик на Темная идея
 Комнин  17 Май 00  17:58   Cообщение № 3405   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Нет, это был все-таки ты
Насчет не бывает темных идей. Правда формулировал слегка иначе: "Договор -- это порядок, закон, а следовательно -- Свет" (Cообщение № 2343). Я просто только домыслил, что идея применительно к общественному устройству это ведь и есть договор. Вот сейчас например за нарушение именно этого самого договора о свободной конкуренции чекрыжат Микрософт, а еще раньше то же сделали с Беллом, а еще-еще раньше со Стандард Ойл. А то, что идея конкуренции темная, мне кажется сомнительным еще и по вот какой причине: ведь данная идея заставляет всех выкладываться на полную катушку, а общество (структура более высокого уровня, чем отдельный индивид!) благодаря этому прогрессирует.
Best regards.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [3412] О договоре;


Отклик на Темная идея
 Алькор  17 Май 00  17:25   Cообщение № 3404   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Добро == Альтруизм == Закон и Порядок == Свет == Животноводство
Повсюду спорят о добре и зле, но я ни разу не встретил точного определения добра или зла.
А оно есть? ИМХО это дело глубоко субъективное. Энциклопедия Кирилла и Мефодия, например, дает следующее определение: "Нечто положительное, хорошее, полезное, противоположное злу"... С другой стороны, в статье "Добро и Зло" данная сладкая парочка определяется как "наиболее общие понятия морального сознания, категории этики, характеризующие положительные и отрицательные нравственные ценности".
Итак, добро и зло -- категории этики. А этика -- штука весьма вариабельная. Для самурая времен сегуната таких понятий вообще нет, ибо дзенская этика таких категорий не содержит. Для ХХ века? Капитал Маркса и Майн Кампф Гитлера задают две разных модели этики. То, что есть добро для нациста, может быть безусловным злом для нормального (хотя в каком смысле?) человека.

Поэтому я предлагаю (исключительно для ясности) следующую терминологию: под добром/Светом мы будем понимать альтруизм, а под злом/Тьмой -- эгоизм. Поверьте, это избавит нас от многих недоразумений.
ИМХО не имеет смысла избавляться от одного недоразумения с помощью другого. Альтруизм не есть добро или зло; эгоизм - тоже. Эгоист может не совершить в своей жизни ни одного злого поступка (ну ненужно ему это...), а альтруист может такого добра напричинять (исходя из в высшей степени разумного тезиса "Цель оправдывает средства").

Кстати, вышеупомянутый Адольф Гитлер в Майн Кампф постулировал исключительно альтруистические идеи (не верите -- почитайте!). Добряк, да? Прямо доктор Айболит какой-то...
 alkor@russiamail.com |  


Предыдущий лист 17 Май 00 - 19 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _