Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель.
( Общие вопросы )
 
16 Май 00 - 17 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Темные и светлые идеи
 Илья Федосеев  17 Май 00  15:26   Cообщение № 3402   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Темная идея
По-моему, это говорил не я. Идея, конечно, может быть темной, ведь и Свет, и Тьма -- идеи. А идею конкуренции Темной считаю не я, а несравненная Алиска (см. ее разговор с водилой). Конечно, этот разговор в нашем форуме цитируется, мягко говоря, слишком часто, но что ж делать, если тут полнее всего выражена темная идеология. Какова, в сущности, главная мысль мисс Донниковой? "Каждый человек имеет право на все, если только он в силах отстоять это право". В этом и заключена суть конкуренции. На этой идее основана вся западная цивилизация (впервые ее высказал еще Т.Гоббс), а теперь вот ее навязывают и нам. Кажется, аргументов достаточно, но если не хватит, пишите -- добавлю еще.
Похоже, в этой теме разговор будет не таким беспредметным, как в других. Повсюду спорят о добре и зле, но я ни разу не встретил точного определения добра или зла. Можно, конечно, сказать, что добро -- это Бог, а зло -- Дьявол, но это не добавит ясности: ведь ни того, ни другого никто не видел. Поэтому я предлагаю (исключительно для ясности) следующую терминологию: под добром/Светом мы будем понимать альтруизм, а под злом/Тьмой -- эгоизм. Поверьте, это избавит нас от многих недоразумений.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3404] Добро == Альтруизм == Закон и Порядок == Свет == Животноводство; [3405] Нет, это был все-таки ты; [3408] Практикум по прикладной этике :-);


Отклик на Куда ж от политики денешься...
 Комнин  17 Май 00  8:56   Cообщение № 3388   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Темные и светлые идеи
Ведь собственно политические вопросы в этой дилогии даже не затронуты, но ее связь с нашей жизнью очевидна. Об этом, действительно, стоит поговорить
Давай поговорим. И сразу первый вопрос: почему ты считаешь идею конкуренции темной? И как вообще в твоей классификации расставлены идеи, связанные с общественным устройством (речь ведь идет о них?)?
Кстати, может не совсем в тему: какое-то время назад ты говорил, что идея в принципе не может быть темной (сори если ошибаюсь, и речь идет о ком-то другом).
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [3402] Темная идея;


Отклик на о логике
 Илья Федосеев  16 Май 00  19:38   Cообщение № 3377   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Яйцо и курица
Насчет яйца и курицы -- очень уместная мысль. Только, на мой взгляд, действительность в гораздо большей степени влияет на Лукьяненко, чем он -- на действительность. Литература ведь по идее должна выражать мысли народа, не так ли? Не будь Лукьяненко, мы бы все равно стояли "по разные стороны ринга" (кстати, а кто превратил нашу страну в ринг? Ведь не Лукьяненко же?).
Что же касается железного занавеса, то неужели КиберМаг не видит, что его уже "захлопывают", но с ТОЙ стороны? Уверяю вас, что забугорье гораздо более нетерпимо к нам, чем мы (и даже я) к нему, причем это совершенно не зависит от того, какой у нас социальный, политический и прочий строй.
Представьте себе такую ситуацию: я во всеуслышание заявляю, что NN -- сволочь, мерзавец, подонок etc. Меня обязательно спросят: что же он сделал такого сволочного, мерзкого etc? Но если речь заходит о стране (о нашей с вами стране!), то на нее почему-то можно клеветать без всяких доказательств.
 fiva@journ.msu.ru |  


Отклик на Куда ж от политики денешься...
 КиберМаг  16 Май 00  18:28   Cообщение № 3371   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  о логике
Логику, как возможность не слышать аргументов противника?
Ладно, проехали.
В конце концов, каждый имеет право на свое мнение, если оно не навязывается другим.
Аналогии из НД-ДД, здесь уже столько раз обсасывались, что повторяться вряд ли есть смысл. Половина форума уже записала себя в Темные, другая - в Светлые. Нашлась парочка Серых. Меня вот уже записали в компанию к Новодворской и попросили отправиться не то в психушку, не то на Гавайи. Спасибо подумаю.:)
Социум рождает личностей, или личности социум. Это как яйцо и курица. Взаимодействие происходит. И воздействие через книги, фильмы.
Я очень люблю книги СЛ. Но это не мешает мне видеть то, как они воздействуют на читателей. Разводят их по разные стороны ринга и сталкивают лбами. Внушают нетерпимость к политическим оппонентам. К забугорью. Жаль.
И жаль, что эти идеи берут у нас верх.
И опять мы готовимся захлопнуть железный занавес и гордо двигаться своей одной единственной правильной тропкой, петляющей по кучерям и помойкам.
Ладно, хватит, а то еще раз обзовут истерическим типом и поставят в один ряд с псевдодемократкой Новодворской.:)
 cyber_magik@chat.ru |  
 Отклики: [3377] Яйцо и курица;


 Илья Федосеев  16 Май 00  15:58   Cообщение № 3362   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Куда ж от политики денешься...
Лукьяненко, конечно, политизированный писатель. Чем и интересен. Тут кто-то хотел ввести тему "Излом" -- о том, почему все герои СЛ -- люди "на изломе". Не поддержали, а зря. Потому что на изломе сейчас не только люди, а и весь мир (точнее, первое вытекает из второго). Яное дело, это проявляется и в политике, и в литературе.
Но все-таки главное -- это борьба идей (см. "Рука Иных"). По-моему, параллелизм нынешней ситуации и НД-ДД очевиден. Там и там противостоят идеи солидарности (НД) и конкуренции людей (ДД); а у нас еще и происходит вытеснение первой идеи и насильственное замещение ее второй.
Ведь собственно политические вопросы в этой дилогии даже не затронуты, но ее связь с нашей жизнью очевидна. Об этом, действительно, стоит поговорить, но, разумеется, без истерики, свойственной КиберМагу, и с аргументами, несвойственными для него. Собственно говоря, я собирался ему возразить, но это уже сделали за меня, сказав все, что хотел сказать я. Добавлю только одно: давайте все-таки уважать логику.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [3371] о логике; [3388] Темные и светлые идеи;


Отклик на Для Ильи Федосеева.
 BlackLight  16 Май 00  10:58   Cообщение № 3346   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Ты не прав... и даже не лев.
>И еще об Империи Зла. Я буду говорить по пунктам:

>>Все будет хорошо, сейчас придет сестра, сделает укольчик...

>Да психушки всегда были сильным аргументом в СССР.

Новодворской и прочим асоциальным придуркам и правда место в психушке. Хотя... ни для общества, ни для личности они опасности не представляют, так что бжезинский с ними. Мне лично такие типы напоминают телепроповедников - так же несут всякую чушь и впадают в экстаз от собственного красноречия.

>>Давайте сравним, как жили мы (не грабя никого) и как живут они (грабя весь Третий мир).

>Мне почему-то вспомнился Афган. И Два миллиона жителей этой третьей страны, что были нами уничтожены. А еще были Эфиопия, Ангола… и еще половина третьего мира.

И кого же из них мы ограбили? В Афгане, между прочим, на наши кровные денежки построили несколько заводов, поставляли тракторы для ихних колхозов... и ничего мы с этого не поимели. А знаешь, сколько жителей Гавайских островов умерли от сифилиса, который туда занесли американцы? И как на этих островах американцы сейчас хозяйничают? Так что не надо сравнивать неудачную попытку построения социализма и откровенный грабЈж! И то, и другое одинаково плохо, но общего между ними мало.


>>Сравним, как там заботятся о людях (правда, причисляя к людям только тех, кто входит в "золотой миллиард").

>Уже не миллиард. Восточная Азия добавилась. Латинская Америка на подходе.

На подходе к чему? В мексике вот недавно олигархи замочили неугодного США кандидата в президенты, ещЈ в каком-то гандурасе неделю назад очередной полковник пришЈл к власти... по всей азии партизанские войны, в Китае немало народа живЈт так бедно, как у нас в прошлом веке крестьяне не жили.


>>Ну и что с того? Пускай мы Империя Зла. Почему же мы не имеем права на жизнь? Кто дал Западу право решать, какие страны должны существовать, а какие -- нет? Пускай наша страна не нравится всяким новодворским и кибермагам -- ну пускай они мотают в свой американский рай. Вот только кому они там будут нужны?

>Да, никогда не хотел уезжать. А в последнее время приходят такие мысли. Уж очень здесь становится по-старому. Скоро, похоже потянутся этапы на восток. Вот только не особенно радуйтесь. НКВДшников ведь тоже расстреливали.

"Не жертвой будь, не палачом, не барином, не попрошайкой", как озвучил какой-то певец. Именно из "борцов за права человека" и вырастали самые лютые палачи - почитай, что писали большевики до революции, и что творили после. Так что уезжай(и новодворскую прихвати), и всЈ с Россией будет нормально - некому будет зверства учинять. Эх, куда бы ещЈ коммунистов с баркашовцами сплавить - такие же бредуны, как "правоборцы", но местного пошива.


  |  
 Отклики: [3432] СССР и США – близнецы-братья…;


 КиберМаг  16 Май 00  7:28   Cообщение № 3345   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель.
 Заголовок:  Для Ильи Федосеева.
Да Дневной дозор не та тема, где следовало говорить о политике.
Но и бросать разговор не правильно. Лукьяненко очень политизированный писатель. С яркой антизападной направленностью.
Вот только откуда она идет.
Боюсь, что из зависти. Он мечтает о России (а не США) которая устанавливает во всем мире свои порядке. Которая учит всех как им жить. И конечно ностальгирует о СССР, который делал это с половиной мира. И то, что эта половина, как только ослабла имперская хватка, переметнулась в противоположный лагерь - его ужасно обижает.
Это сквозит во многих его произведениях а особенно ярко выражено в ЗТ.

И еще об Империи Зла. Я буду говорить по пунктам:

>Все будет хорошо, сейчас придет сестра, сделает укольчик...

Да психушки всегда были сильным аргументом в СССР.

>Давайте сравним, как жили мы (не грабя никого) и как живут они (грабя весь Третий мир).

Мне почему-то вспомнился Афган. И Два миллиона жителей этой третьей страны, что были нами уничтожены. А еще были Эфиопия, Ангола… и еще половина третьего мира.

>Сравним, как там заботятся о людях (правда, причисляя к людям только тех, кто входит в "золотой миллиард").

Уже не миллиард. Восточная Азия добавилась. Латинская Америка на подходе.

>Ну и что с того? Пускай мы Империя Зла. Почему же мы не имеем права на жизнь? Кто дал Западу право решать, какие страны должны существовать, а какие -- нет? Пускай наша страна не нравится всяким новодворским и кибермагам -- ну пускай они мотают в свой американский рай. Вот только кому они там будут нужны?

Да, никогда не хотел уезжать. А в последнее время приходят такие мысли. Уж очень здесь становится по-старому. Скоро, похоже потянутся этапы на восток. Вот только не особенно радуйтесь. НКВДшников ведь тоже расстреливали.

 cyber_magik@chat.ru |  
 Отклики: [3346] Ты не прав... и даже не лев.;


16 Май 00 - 17 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _