Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Военная разведка
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 21 Май 01 - 21 Май 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на уточним, о чем, собственно...
 Евдокимов Сергей  21 Май 01  21:11   Cообщение 5954   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  о мире
>а о Крапивине, там по контексту понятно, что речь идЈт о мире, а не об обществе нашем замечательном, хотя оно, конечно, тоже есть часть мира, пусть и наименее привлекательная.

Но, Анна, общество - это и есть мир, для человека. Человек вне общества не живет.
Или я все же не понимаю о чем Вы...
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5957] о мире и обществе;


Отклик на RE: о приспособлении
 Евдокимов Сергей  21 Май 01  21:02   Cообщение 5953   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Постановка задачи
>ученик обязан осознавать и принимать интересы общества

А у общества есть интересы? :))

Я против такой постановки вопроса, что для этого существует школа. Нет. Не для этого. Приспосабливает конечно, но не это ее цель.
 into@mailru.com |  


Отклик на о приспособлении
 Алькор  21 Май 01  20:48   Cообщение 5949   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  RE: о приспособлении
учебный курс в школе, где учился Кап, - "основы взаимодействия индивидуальной магнитной системы... и т.д...", иными словами, "как жить в окружающем мире".

В какой-то статье Переслегина тоже говорилось, что учитель и школа служат для того, чтобы приспособить учеников к обществу. Не нравится мне такой утверждение. Т.е. я не согласен. По крайней мере, так не должно быть.

А почему, собственно, "так не должно быть"? ИМХО воспитание (а школа -- тоже часть этого процесса) должно готовить детей к взрослой жизни. А взрослые живут в обществе. И логичнее/реальнее/моральнее приспосабливать учеников к обществу, чем общество к ученикам (разумеется, я не имею в виду необходимость обязательного подавления обществом личности ученика -- но ученик обязан осознавать и принимать интересы общества).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5953] Постановка задачи;


Отклик на Предупреждение
 Анна  21 Май 01  16:55   Cообщение 5933   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Принято.
нет оснований считать, что большинство населения довоенной Польши были недостойными людьми.

Разумеется, я и не говорила, что достойными людьми были только выпускники Корчака. А вот общественная атмосфера, характерная для этого места и времени и обусловленная конкретно-исторической ситуацией, описана неоднократно, в том числе и у Корчака; из советских исследователей его наследия можно почитать, например, А. Шарова ("Януш Корчак и наши дети" и т.д.).

Признаю недостаточную точность формулировки, в дальнейшем постараюсь действовать аккуратнее.


 designer@key.ru |  Ландер Анна Александровна


Отклик на уточним, о чем, собственно...
 Соадминистратор Алексей Илюшин  21 Май 01  16:15   Cообщение 5932   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Предупреждение
Уважаемая Анна Александровна!

Ваша фраза: способен вырастить по-настоящему достойных людей (это в предвоенной-то Польше!) [конец цитаты]

близка к нарушению пункта 6.2 Правил Форума. Думаю, что у Вас нет оснований считать, что большинство населения довоенной Польши были недостойными людьми.
  |  
 Отклики: [5933] ;


Отклик на о приспособлении
 Анна  21 Май 01  16:45   Cообщение 5930   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  уточним, о чем, собственно...
В какой-то статье Переслегина тоже говорилось, что учитель и школа служат для того, чтобы приспособить учеников к обществу.

Так ведь я-то не о Переслегине, а о Крапивине, там по контексту понятно, что речь идЈт о мире, а не об обществе нашем замечательном, хотя оно, конечно, тоже есть часть мира, пусть и наименее привлекательная. И понятие о том, как в этом обществе жить, к сожалению, тоже необходимо, поскольку, как известно, не страшен лес, страшны люди, которых ты там можешь встретить. Я уж не говорю о городе.
Повторяю, речь не о приспособлении, а о понимании и умении ориентироваться в ситуации (для уточнения контекста перечитай разговор с Находкиным в "Крике Петуха" о том, сколько разнообразнейших проблем можно создать просто по незнанию). Именно это и имелось в виду под "как жить в окружающем мире".

Да и школа школе рознь, в этом-то, надеюсь, никого особо убеждать не требуется. Достаточно сравнить среднестатистическую муниципальную школу на 1.5 тысячи учеников с полусотней замордованных учительниц и тремя мужиками, почти смирившимися с тем, что они в школе нужны только для открывания бутылок на учительском сабантуе, и, скажем, "Наш Дом" Корчака.

Пожалуй, корчаковская школа - наиболее яркий пример того, как абсолютно гуманный коллектив, где во внутреннем кодексе 90% статей начинались словом "простить", способен вырастить по-настоящему достойных людей (это в предвоенной-то Польше!), способных не просто жить в этом обществе, но и утверждать в нЈм те ценности, за которые стоит отдавать жизнь... Что они и доказали - и жизнью своей, и смертью, кто в Треблинке, кто во время Варшавского восстания... И ведь что интересно: те воспитанники и работники Нашего Дома и Дома Сирот, которые остались в живых, после войны восстановили их - в полном соответствии со старыми, корчаковскими ещЈ, положениями - и продолжили его дело...

По моему предыдущему выступлению, возможно, могло сложиться впечатление, что я вообще против внешкольных коллективов, и против скаутинговых в частности. Это не так, хотя бы потому, что я сама являюсь соруководителем внешкольного разновозрастного объединения, пытаюшегося, по мере сил, решать всЈ те же задачи: дать возможность для развития личности, помочь человеку раскрыть свои таланты и найти свой путь в жизни... Что получается, а что нет - тема для совсем другого разговора.
Но я против того, чтобы жизнь загонялась в рамки профессии, причем достаточно специфической, причЈм на уровне целей. Когда некая военная подготовка является частью жизни коллектива - чем плохо? Но вот когда жизнь коллектива - всего лишь часть военной подготовки... Не по мне.

 designer@key.ru |  Ландер Анна Александровна
 Отклики: [5932] Предупреждение; [5954] о мире;


Отклик на о шорах, горнолыжных очках и взгляде из-под козырька
 Евдокимов Сергей  21 Май 01  14:01   Cообщение 5928   Отклик   Редакт.
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  о приспособлении
>учебный курс в школе, где учился Кап, - "основы взаимодействия индивидуальной магнитной системы... и т.д...", иными словами, "как жить в окружающем мире".

В какой-то статье Переслегина тоже говорилось, что учитель и школа служат для того, чтобы приспособить учеников к обществу. Не нравится мне такой утверждение. Т.е. я не согласен. По крайней мере, так не должно быть.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [5930] уточним, о чем, собственно...; [5949] RE: о приспособлении;


Предыдущий лист 21 Май 01 - 21 Май 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _