( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на RE: Припозднившиеся ответы |
| Борис Механцев | | 19:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Продолжим. | ||||
|
> И как же мыслятся действия Цезаря Лота категориями правового государства? Ты уверен, что оставаясь в рамках закона нельзя было устранить перегибы в системе биоиндексов? А никак... В рамках правового государства возможен частный иск гражданина к Цезарю Лоту или его родителям, моральный ущерб, затраты на оформление браслета, кредитки, покупку замкА... Но нормально устранить "перегибы" было бы столь же просто, как в Германии- 1940 добиться отмены Нюрнбергских законов. >А почему ты считаешь, что обвининие не было предъявлено. У Крапивина про это ни слова. Зато бюрократизированность Вест-Федерации заставляет предположить, что и об обвинении там позаботились... Созвали какую-нибудь выездную судебную коллегию и... А вот это- не факт... Традиции Реттерхальма включали "ответное воздействие", экая потеха могла бы пойти! см. прецедент Тука, прецедент Рибалтера. Закон- то работал! | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[5138] Об инцидентах и прецедентах;
|
| Отклик на Бах-бах!.. и мимо! ( (с) Raspberry Wedding ) |
| Борис Механцев | | 19:09 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Прощай, гвардейский экипаж... | ||||
|
>Порхожая картина -- с выдачей въездных виз и видов на жительство. Алькор, Вы уверены, что не путаете права и привилегии? К примеру, все государства- ну, почти все, числят въезд не своих граждан, а также предоставление гражданства иначе как по праву рождения- привилегией. Нет тут никакого противоречия. Проблема потенциально опасных, но не совершающих преступлений людей, <...>из классики -- "Жук в муравейнике" Стругацких... Сикорски совершил предумышленное и заранее подготовленное убийство, подумаешь, какие интегралы. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[5137] Броня крепка, и танки наши быстры...;
|
| Отклик на Припозднившиеся ответы |
| Алькор | | 19:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | RE: Припозднившиеся ответы | ||||
|
А что тут комментировать. Да, неприятно. Но когда ситуация становится массовой - дело носит качественно другой характер. Не уверен. ИМХО характер тот же самый. Просто я мыслю категориями правового государства, по крайней мере, пытаюсь... И как же мыслятся действия Цезаря Лота категориями правового государства? Ты уверен, что оставаясь в рамках закона нельзя было устранить перегибы в системе биоиндексов? Отказал биоидентификатор? Проблемы тех, кто их ввел и использует, пусть придумывают что- то более приемлемое. Отказывают? Так оно, собственно, и происходило. Кстати, негласное судопроизводство-тоже не подарок. Криптократия какая-то. :( Согласен. Им предъявлено обвинение? В чем? Статья? Орган, предъявивший обвинение? Основание? Под следствием находятся обвиняемые и подозреваемые, причем последние могут быть ограничены в правах на ограниченный срок. Обычно-на основании решения суда. А почему ты считаешь, что обвининие не было предъявлено. У Крапивина про это ни слова. Зато бюрократизированность Вест-Федерации заставляет предположить, что и об обвинении там позаботились... Созвали какую-нибудь выездную судебную коллегию и... Кстати, имхо установка залпового огня в личной собственности- штука более безопасная, чем пистолет или винторез. Пока не стреляет. Кстати, наличие хотя бы гранатомета в частной собственности нервирует не только государство, но и соседей гранатометовладельца.... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5127] Продолжим.;
|
| Отклик на Как это мимо? В яблочко! |
| Алькор | | 18:52 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Эх яблочко, куды ты котишься?!.. | ||||
|
Когда и где должен был состояться суд по делу о необходимости ограничений для Ц.Лота? Цитату, в студию! Какой может быть суд, если следствие не закончено? Думаю, раньше посещения Цезарем центра в Лебене на предмет экспертизы оно и не могло быть закончено... Есть приюты и приюты. Тот, куда привели Цезаря - это место изоляции, куда во внесудебном порядке детей определили на пожизненное заключение. Железные маски будущего. Приют -- он и есть приют. Причем про "пожизненность" в книге ни слова... А про то, что в приюты детей можно определять только в судебном порядке, я, честно говоря, не знал -- теперь буду. Насколько я понимаю: (1) В Вест-Федерации "гусиного" периода существование таких приютов законно. (2) Существует подзаконный акт (инструкция), предписывающий определять безындексных детей, не имеющих родителей или опекуна, в такие приюты. (3) Родители Цезаря Лота, находясь под следствием, опеки над ним производить не могли. (4) Единственной альтернативой приюту был Лебен... (5) И вообще, Цезарь Лот был опасен для государства. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5128] Яблочко от вишенки недалеко падает;
|
| Отклик на Полет навигатора над гнездом петуха |
| Борис Механцев | | 18:42 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Припозднившиеся ответы | ||||
|
>>А где элемент насилия? >В недобровольном характере снятия биоиндексов Однако, ты не прокомментировал мою аналогию. ИМХО снятие биоиндекса --это удар по человеку, этот индекс носившему -- а не по государству. А что тут комментировать. Да, неприятно. Но когда ситуация становится массовой- дело носит качественно другой характер. Просто я мыслю категориями правового государства, по крайней мере, пытаюсь... Для меня странна самая мысль о том, что отсутствие паспорта есть правонарушение. Потерял документы? Получи новые, делов- то. Отказал биоидентификатор? Проблемы тех, кто их ввел и использует, пусть придумывают что- то более приемлемое. Отказывают? Громкий процесс "Цезарь Лот, Максим Лот и кто- то еще против Вест- Федерации", а не наоборот. Кстати, негласное судопроизводство- тоже не подарок. Криптократия какая- то. Вот, даже у АБС что- то было- "в случае, если вышеуказанный браслет не налезает на левое запястье, или если человек не имеет левого запястья, как такового..." Орден как- то решал проблему! >Опечатка :((( Имелось в виду "под следствием". Опять... Им предъявлено обвинение? В чем? Статья? Орган, предъявивший обвинение? Основание? Под следствием находятся обвиняемые и подозреваемые, причем последние могут быть ограничены в правах на ограниченный срок. Обычно- на основании решения суда. >Контролирует. Сертифицирует. Выдает лицензии на ношение/хранение оружия. Только вот койво -- это не "черный пояс по карате". Койво -- это "установка залпового огня, находящаяся в частной собственности". А государство, как все мы знаем, не склонно терпеть в этой частной собственности даже гранатомет... Ну, да... Черный пояс и компьютерный гений- что с сертификатом, что без- в равной мере опасны для государства и общества. Кстати уж- контроль, лицензирование и сертификация обычно дело государства. Не склонно, согласен. А раньше было не склонно терпеть ксерокс в личной собственности. И владение пишмашинкой- еще раньше- было делом "на грани фола". Образцы оттисков шрифта от пишмашинки (служебной) я лично в первый отдел сдавал. А когда у нас в лаборатории матричные принтеры появились- как эти секретчики страдали, уму непостижимо. Особенно, когда выяснили, что эта штука разными шрифтами печатать умеет. Как же люди склонны забывать такие безобразия, поистине свобода печатного слова разлагает, кажется, так было всегда... А Сергей Михалков как- то публиковал басню о том, что человеку не нужен персональный компьютер, потому что незачем. Как раз термин появился... Кстати, имхо установка залпового огня в личной собственности- штука более безопасная, чем пистолет или винторез. | |||||
| bob_meh@mailri.com | | |||||
|
Отклики:
[5125] RE: Припозднившиеся ответы ;
|
| Отклик на Бах-бах!.. и мимо! ( (с) Raspberry Wedding ) |
| Шипучка | | 18:32 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Как это мимо? В яблочко! | ||||
|
> И вообще, как можно определить до завершения расследования и суда то, является ли кто-либо преступником? Когда и где должен был состояться суд по делу о необходимости ограничений для Ц.Лота? Цитату, в студию! > сути моего возражения это не меняет -- с точки зрения общества (и блага самого ребенка) приют предпочтительнее предоставления ребенка его собственной судьбе. "Спросите у мистера Кука, Который заведует тут Хотел бы он сына иль внука Отдать бы в подобный приют. Спросите у мистера Скотта ( Коль есть у такого душа ) Хотел бы он видеть как кто-то Колечит его малыша". (С) Михалков. Есть приюты и приюты. Тот, куда привели Цезаря - это место изоляции, куда во внесудебном порядке детей определили на пожизненное заключение. Железные маски будущего. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[5123] Эх яблочко, куды ты котишься?!..;
|
| Отклик на По танку вдарила болванка |
| Алькор | | 18:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Бах-бах!.. и мимо! ( (с) Raspberry Wedding ) | ||||
|
Цезарь хотел для себя элементарной вещи - семьи. Лишать ребенка отца и матери НЕ СОВЕРШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - преступно. Помнишь спор с Евдокимовым о преступных приказах? Помню. Но тут ИМХО проблема в том, что государство вынуждено бороться не только с реальной, но и с потенциальной опасностью. То есть если человек преступления не совершил, но опасен для окружающих, его права могут и должны быть ограничены... Пример -- медицинское освидетельствование лиц, работающих, например, в предприятиях общественного питания. Быть больным -- не преступление, но болезнь приводит к ограничению права человека заниматься определенной деятельностью. Порхожая картина -- с выдачей въездных виз и видов на жительство. Проблема потенциально опасных, но не совершающих преступлений людей, рассматривалась в литературе достаточно часто. Из последнего прочитанного вспоминается "Ведьмин век" Дяченок, из классики -- "Жук в муравейнике" Стругацких... И вообще, как можно определить до завершения расследования и суда то, является ли кто-либо преступником? Ошибаешься. На вокзалах работают разные организации, которым такие дети - не пофиг. Игорь мог бы рассказать подробнее, но он пока зашивается в Финляндии. А в такой "приют" такие организации не подпустят. Неоднократно слышал рассказы о том, что происходит с беспризорными/бездомными детьми на вокзалах. Считал, что именно такого рода "организации" обычно присутствуют на вокзалах. Рад, если ошибаюсь, но сути моего возражения это не меняет -- с точки зрения общества (и блага самого ребенка) приют предпочтительнее предоставления ребенка его собственной судьбе. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[5119] Как это мимо? В яблочко!;
[5126] Прощай, гвардейский экипаж...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |