Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 25 Апр 01 - 25 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Злой ты -- Танки ведь тоже люди...
 Шипучка  25 Апр 01  17:34   Cообщение 5116   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  По танку вдарила болванка
> В начале (Гуси) Цезарь как раз "хотел для себя". Когда он не получил того, что хотел, он обиделся на "обидчика" -- Государство

Цезарь хотел для себя элементарной вещи - семьи. Лишать ребенка отца и матери НЕ СОВЕРШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - преступно. Помнишь спор с Евдокимовым о преступных приказах?

> Примерно то же самое говорили господа социал-демократы в 30-х в Германии, когда к власти пришли нацисты: "На следующих выборах мы от них избавимся демократическим пуитем".

Они были прав. Они победили на тех выборах, после чего Гитлер совершил переворот, разогнав новый рейхстаг. Вот в этот момент надо было браться за оружие.

> У меня есть нехорошее подозрение, что вероятности тут примерно равны

Ошибаешься. На вокзалах работают разные организации, которым такие дети - не пофиг. Игорь мог бы рассказать подробнее, но он пока зашивается в Финляндии. А в такой "приют" такие организации не подпустят.
  |  
 Отклики: [5117] Бах-бах!.. и мимо! ( (с) Raspberry Wedding );


Отклик на дети-суперстар
 Алькор  25 Апр 01  14:35   Cообщение 5101   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Да уж, детки...
"пытки" - аморальность и ненормаль (вспомни ПОЛОЗА из книжки "Кораблики...")
а вот разумное ограничение свобод (и самоограничение) - это часто полезно


Я и без Крапивина с Полозом знаю, что пытки -- это аморально :)) Другое дело, что кража, допустим -- это тоже аморально. В том числе и кража биоиндекса.

от сказанул!
Это у Лукьяненко койво (Дозор) это оружие борьбы света и тьмы...
без страха и упрека... звери заводные...зомби...


Ты не того Лукьяненко читал :)) Почитай Категорию Зет -- герой этого рассказа ИМХО типичный койво... Да и Иных я бы не стал так огульно в зомбей записывать...

Да и вообще, я же ясно написал: "наделенного разумом". Ежели хочешь, можно разделить понятия и сказать, что супероружием является не сам койво, а его сверхспособности. Суть от этого не меняется...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Как ни смотри...
 Роман  25 Апр 01  14:10   Cообщение 5099   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  дети-суперстар
"пытки" - аморальность и ненормаль (вспомни ПОЛОЗА из книжки "Кораблики...")
а вот разумное ограничение свобод (и самоограничение) - это часто полезно

"койво ... выступает в качестве своеобразного супероружия, наделенного разумом"

от сказанул!
Это у Лукьяненко койво (Дозор) это оружие борьбы света и тьмы...
без страха и упрека... звери заводные...зомби...

У Крапивина - это ВСЕ-ТАКИ ЛЮДИ!!! Но объединенные общей идеей и средствами для разрешения сложных, конфликтных ситуаций.
 rk1@chat.ru |  дети-суперстар
 Отклики: [5101] Да уж, детки...;


Отклик на А на этот счет у меня есть пара 'Тоу'
 Алькор  25 Апр 01  14:01   Cообщение 5098   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Злой ты -- Танки ведь тоже люди...
Цезарь ничего не хотел для себя. СССР был развален ИСКЛЮЧИТЛЬНО с конкретно меркантильными целями. Так что не надо отождествлять Цезаря с Теми Кто цензура.

Поправка: В начале (Гуси) Цезарь как раз "хотел для себя". Когда он не получил того, что хотел, он обиделся на "обидчика" -- Государство. Тем более что и отец у него в таком роде мысли высказывал, а мнение отца Цезарь уважал...

А потом (Петух) Цезарь уже начал, по меткому выражению LLeo ("Обитаемая тьма"), "делать все, что скажут мудрые Котята"...

ИМХО, сейчас - только голосовать за определенный политический спектр. Потому что на другом конце спектра - люди, по уши в криминале и им НЕОБХОДИМО, чтобы милиция не боролась с ворьем, а провеляла таким образом пресловутый режим.

Хммм... Примерно то же самое говорили господа социал-демократы в 30-х в Германии, когда к власти пришли нацисты: "На следующих выборах мы от них избавимся демократическим пуитем". Но следующих выьоров, как ты помнишь, не было :(( ...

Лучше вокзал, чем ТАКОЙ приют. Хотя эта фраза может вызвать большое неприятие, я настаиваю. С вокзала можно попасть в приличное место ( Сергей, подскажи как оно называется ). А вот встретить в таком приюте Корнелия - невероятное стечение обстоятельств.

У меня есть нехорошее подозрение, что вероятности тут примерно равны. Но приют менее опасен для здоровья ребенка -- даже ТАКОЙ (тем более что по сравнению с нашими детдомами там был просто рай земной...).

Свое мнение по этому вопросу, впрочем, я уже высказал во время достопамятной дискуссии в чайной -- приемлемо все, что дает ребенку больше шансов.

Но это ведь не было ПРАВИЛЬНО, не так ли?

С нашей точки зрения -- нет.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5116] По танку вдарила болванка;


Отклик на Танки мели не боятся
 Шипучка  25 Апр 01  13:27   Cообщение 5096   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  А на этот счет у меня есть пара 'Тоу'
> Отрадно, что и в этом мы (как всегда) солидарны. Только я не согласен, что это были не цезари лоты. Мотивация почти та же: "Я прав по определению, общество не хочет выполнять мои желания -- тем хуже для него" :((( С твоим определением для таких людей (вымаранным цензурой) согласен полностью.

> В отвлеченном порядке о неправоте общества говорить легко. А вот когда ты сам -- часть этого общества...

Цезарь ничего не хотел для себя. СССР был развален ИСКЛЮЧИТЛЬНО с конкретно меркантильными целями. Так что не надо отождествлять Цезаря с Теми Кто цензура.

> Увы, Солженицын не сказал ни слова о том, что делать с вполне конкретным бухим в дупель ментом, который в три часа ночи ходит по ГЗ МГУ с калашом наперевес и нещадно хамя (особенно девушкам) "проводит проверку паспортного режима" (Лужковская регистрация, кстати, ИМХО не далеко ушла от биоиндексов Вест-Федерации :(( ).

ИМХО, сейчас - только голосовать за определенный политический спектр. Потому что на другом конце спектра - люди, по уши в криминале и им НЕОБХОДИМО, чтобы милиция не боролась с ворьем, а провеляла таким образом пресловутый режим.

> Что, лучше было бы отпустить его по вокзалам скитаться, пока на какого-нибудь маэстро Полоза не наткнется

Лучше вокзал, чем ТАКОЙ приют. Хотя эта фраза может вызвать большое неприятие, я настаиваю. С вокзала можно попасть в приличное место ( Сергей, подскажи как оно называется ). А вот встретить в таком приюте Корнелия - невероятное стечение обстоятельств.

> Соответствующие общества этого хотели -- и все это было

Но это ведь не было ПРАВИЛЬНО, не так ли?

Лена, я никакой не боец-одиночка. Я вообще не боец. Я люблю лежать на диване. Но когда лежать дальше становится все равно что утратить возможность называться человеком - приходится вставать.
  |  
 Отклики: [5098] Злой ты -- Танки ведь тоже люди...;


Отклик на Убедители
 Алькор  25 Апр 01  12:34   Cообщение 5094   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Да. А еще он...
... старушек через дорогу переводил в неположенном месте :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Хитрый!
 Алькор  25 Апр 01  12:32   Cообщение 5093   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ну вот, теперь еще и юристом обозвали :( Мало мне того что я фашист...
Ловкость в разговоре-важно для юриста, коим пытается выглядеть Алькор.

Леночка, чисто для информации: Я не "пытаюсь выглядеть юристом". Это вы меня с кем-то путаете :)) Или это была инсинуация :) ? Ежели последнее -- считайте, что я обиделся :)))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист 25 Апр 01 - 25 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _