Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Страх Крапивина
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )

 
Предыдущий лист 23 Апр 01 - 23 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Присоединяюсь!
 Алькор  23 Апр 01  20:26   Cообщение 4977   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Ох уж мне эти гаи монтэги...
Особо о Конвертации в евреев. По-моему, очень правильная идея. Те, кто молчаливо поддерживал гонения, достойны, чтобы испытать на себе то, на что они обрекли себе подобных.

Судить других со стороны легко и приятно. Потому что со стороны. Потому что фашизм уже полвека как мертв, а Мать-История все разложила по полочкам... Нет, я не сомневаюсь, что и ТАМ ты думал бы также. И я ТАМ думал бы также. И мы оба были бы правы. Но вот брать на себя право судить и карать других людей... Нет, эта Светлая заморочка не по мне. С Системой надо бороться, а не с винтиками...

Представь, что некто вот так возьмет и "сконвертирует" тебя или меня в... гммм... лицо кавказской национальности. Точнее -- чечена. И закинет в какой-нибудь гудермес... Дабы мы на своей шкуре осознали, что зря молчаливо поддерживали гонения на свободолюбивых чеченцев... Не знаю, как тебе, а мне такое не очень нравится...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Лед тронулся, господа пристяжные заседатели...
 Шипучка  23 Апр 01  20:07   Cообщение 4975   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  В порядке шутки
Уважаемые заседатели!
Обращаю ваше внимание на то, что обвинитель сам признает: от его речей даже лед тронулся.
То ли еще будет.
  |  
 Отклики: [4987] !!! :));


Отклик на Продолжаем судебное заседание.
 Алькор  23 Апр 01  20:01   Cообщение 4974   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Лед тронулся, господа пристяжные заседатели...
Хулиганство? Ну, разве что мелкое. Кстати, практически во всех странах хулигантство наказывается в основном в административном порядке.

(1) В основном да -- если хулиганство незначительное. Однако в том же УК РФ есть и уголовная статья "Хулиганство" -- для злостных случаев. Надо полагать, данный случай с точки зрения властей Вест-Федерации -- злостный :)

(2) А "административная ответственность в Вест-Федерации" -- это вообще отдельная песня :)) ...

Термин "антиконституционный" не совсем коректен и подразумевает расширительное толкование. Традиционно используется термин "насильственный метод". Тоже особо не подведешь.

Под "насильственное" -- подведешь. ИМХО.

Вымогательство? Вряд ли. Никакой физический объект не переходил в руки малолетних скандалистов- за исключением... Вот! Сбор денег! С неуплатой налогов! Вот и всех прегрешений.

Я не говорил "вымогательство". Я говорил "незаконное изъятие у граждан документов, удостоверяющих их личность."

Вернемся к более серьезному вопросу. Знаешь, паспорт у меня проверяли в МСК только однажды. Случайно. И даже не при входе в Совет Федерации ;) А билет- дело наживное и житейское.

Полный аналог снятия биоиндекса -- это изъятие у тебя всех документов, денег, ключей от дома и машины и т.п. Звучит вообушевляюще, не так ли?

Кстати, зачем гражданину внутри государства документ, удостоверяющий личность?

Я тоже этого не понимаю. Видимо для того, чтобы можно было удостоверить его личность. А вот это зачем нужно? Хммм... Надо полагать, большинство юридических норм расчитаны на применение к гражданам, чья личность установлена...

Владение технологией Х есть законная причина для содержания под стражей? Алькор, вы меня убиваете заживо таким аргументом. Максим Лот, кстати, технологией не владел. Он- то при чем?

Имело место не просто владение техноологией, а ее применение. Было ясно, что бесконтрольное применение технологии может привести к катастрофическим результатам. Это надо было остановить. Кроме того, не было известно до конца, технология ли это. А если бы это было что-то другое? Например, естественное удаление биоиндексов, носящее эпидемический характер? И кто был носителем этой технологии, власти не знали. Могли только предположить, что это либо родители Цезаря Лота, либо он сам, либо некое третье лицо, известное вышеперечисленным. Вот власти и взяли всех подозреваемых, чтобы все выяснить...

Возвращаясь к ранее проведенной тобой аналогии: Представь себе, что про некого человека (группу людей) достоверно известно, что он:

(1) Обладает технологией и возможностями для создания ядерной бомбы (как у Кдэнси во "Всех страхах мира").

(2) Для эксперимента уже собрал и взорвал ядерную бомбочку на пару килотонн.

Что ты предлагаешь с данным индивидумом делать?

И насчет антисемитизма. Мне, понятно, ближе пример датского монарха, демонстративно нашившего себе после нацистской оккупации шестиконечную звезду и гулявшему по городу при ней... В моду ввел!

А кто мешал Цезарю со товарищи делать то же самое? То есть просто гулять по городу без индекса, вводя тем самым моду на это? ИМХО достойнее получилось бы...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4975] В порядке шутки; [4979] Лед трогается.; [4982] В качестве гумпомощи;


Отклик на Кому опасны койво?
 Шипучка  23 Апр 01  19:27   Cообщение 4970   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Конфликтность крапивинских детей
это ывсего лишь способность подлость назвать подлостью, вместо того, чтобы придумывать для себя удобное объяснение, почему это не так. А пирокинез - это защита. А то велик соблазн решить конфликт с ребенком методом ГСН.
  |  
 Отклики: [4978] Конфликтность и конфликтность;


Отклик на Продолжаем судебное заседание.
 Шипучка  23 Апр 01  19:11   Cообщение 4968   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Присоединяюсь!
Борис, браво!

Особо о Конвертации в евреев. По-моему, очень правильная идея. Те, кто молчаливо поддерживал гонения, достойны, чтобы испытать на себе то, на что они обрекли себе подобных.
  |  
 Отклики: [4977] Ох уж мне эти гаи монтэги...;


Отклик на О бедненьком Цезаре Лоте и пр. койвах
 Борис Механцев  23 Апр 01  18:53   Cообщение 4967   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Продолжаем судебное заседание.
Хулиганство? Ну, разве что мелкое. Кстати, практически во всех странах хулигантство наказывается в основном в административном порядке.

>Действия, направленные на свержение существующего строя антиконституционными методами;

Термин "антиконституционный" не совсем коректен и подразумевает расширительное толкование. Традиционно используется термин "насильственный метод". Тоже особо не подведешь.

Преступный сговор. Таковой возможен только с целью совершения преступления. Пока же мы не дошли до факта наличия преступления.

Вымогательство? Вряд ли. Никакой физический объект не переходил в руки малолетних скандалистов- за исключением... Вот! Сбор денег! С неуплатой налогов! Вот и всех прегрешений.

Вернемся к более серьезному вопросу. Знаешь, паспорт у меня проверяли в МСК только однажды. Случайно. И даже не при входе в Совет Федерации ;) А билет- дело наживное и житейское.
Что касается биометрии. Хорошая технология для корпоративных и административных дел, не спорю. Но попытки применять ее для других дел... Кстати, зачем гражданину внутри государства документ, удостоверяющий личность?

Владение технологией Х есть законная причина для содержания под стражей? Алькор, вы меня убиваете заживо таким аргументом. Максим Лот, кстати, технологией не владел. Он- то при чем?

А насчет твоих и моих знаний и умений- не стоит прибедняться, было бы тоталитарное государство, а знания или умения, налагающие на тебя или меня ограничения, найдутся. Был бы человек, а статья найдется.

И насчет антисемитизма. Мне, понятно, ближе пример датского монарха, демонстративно нашившего себе после нацистской оккупации шестиконечную звезду и гулявшему по городу при ней... В моду ввел!
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4968] Присоединяюсь!; [4974] Лед тронулся, господа пристяжные заседатели...;


Отклик на Конечно, опасная
 Алькор  23 Апр 01  18:36   Cообщение 4965   Отклик   Редакт.
 Тема:  Страх Крапивина
 Заголовок:  Кому опасны койво?
Для тех взрослых, которые считаю детей своими игрушками. Что хочу, то и сделаю. Для тех взрослых, которым от детей нужно прежде всего "повиновение".

Да при чем тут дети? Способности такого рода опасны сами по себе. А дети просто в меньшей степени обременены чувством ответственности и не умеют оценивать до конца последствия собственных поступков. Тут то же, что и с оружием. Пирокинез или способность снимать индексы в руках ребенка так же опасны, как граната или автомат Калашникова :( ... И в руках взрослого они тоже опасны -- но в меньшей степени.

А вот то, что ты сказал (про взрослых, детей-игрушек и повиновение), как раз и показывает, почему возникает такая опасность.

Помнишь, мы говорили о том, что герои Крапивина более кконфликтны, чем люди в срендем. Ты со мной, помнится, согласился... Так не кажется ли тебе, что сверхспособности или оружие являются не самым удачным дополнением для такой гиперконфликтности?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4970] Конфликтность крапивинских детей;


Предыдущий лист 23 Апр 01 - 23 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _