( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Алькору- по пунктам. |
| Алькор | | 18:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | О бедненьком Цезаре Лоте и пр. койвах | ||||
|
Я считаю, что преступление- это нарушение соответствующих статей УК, не подлежащих, к слову, расширительному толкованию. Хотя содержание УК ВФ мне и неизвестно, могу предложить тебе на выбор следующее: (1) Хулиганство; (2) Действия, направленные на свержение существующего строя антиконституционными методами; (3) Преступный сговор. Полагаю, реальных обвинений в адрес Лота со стороны правоохранительных органов Вест-Федерации было бы не меньше. В нашем Мире для действий Цезаря Лота можно подобрать следующую аналогию: в некоем парке некий пацан ворует (либо мошеннически выманивает) паспорта и иные удостоверения личности у мирных граждан... Это -- преступление? Кстати, если ты имеешь в виду время, описанное в "крике петуха", то гражданских прав Цезарь никого не лишал. В промежутке между уничтожением индекса и получением небиологического идентификатора гражданин Вест-Федерации находится вне ее правового пространства. Попробуй пройтись по Москве без паспорта, удостоверяющего твою личность. Ты поимеешь проблемы с ментами, не сможешь обменять валюту (в законопослушных обменниках), купить железнодорожный билет... А ведь индекс -- это не только удостоверение личности, это еще и кредитка, электронный ключ к жилищу и т.п. Так что помимо временного лишения гражданских прав, Цезарь Лот еще и элементарно причинял своим несчастным согражданам массу неудобств... Были ли его действия необходимы? Мягко говоря сомневаюсь... Да и как может наличие неких искусственно внесенных физиологических изменений или их отсутствие влиять на гражданские права- ума не приложу. В государстве, где биометрика используется как основной документ, удостоверяющий личность -- запросто. В нашем Мире "биометрических" государств, слава Богу, пока не наблюдалось. Наиболее близкий аналог -- государства, в которых права граждан ограничены по национальному или расовому признаку. Представь себе, например, что в Нацистской Германии такой вот Цезарь Лот стал бы в порядке борьбы с государственным антисемитизмомом конвертировать добропорядочных граждан Третьего Рейха в евреев, которые тоже люди хорошие, но по Нюрнберскому закону не могли быть гражданами Третьего Рейха... Возможно в итоге такие действия (после миллиона-другого сконвертированных) и привели бы к краху нацизма, но в начале они просто создали бы массу проблем людям, которые этого, право, не заслужили... И его семейства и лишение свободы детей- безынд... Это явления одного ряда. И примерно одинаково мотивированные. Ты зря это смешиваешь. Безындам безындово, а Цезарю -- цезарево. Не за отсутствие индекса его (и его семью) лишили свободы, а за владение технологией/умением (снимать индекс), потенциально способным принести вред государству. Каковое умение/техноология гораздо полезнее (с точки зрения государства) в руках государства, чем в руках счастных лиц. Тем более что в числе этих частных лиц могли бы оказаться уголовники, террористы, агенты сопредельных государств и т.п. Так что с Цезарем все правильно. А вот безынд жалко :( ... Насчет же потенциальной опасности... Алькор, знания, приобретенные тобой при изучении физики, тоже могут стать опасны- тебе проще, чем мне, собрать плутониевую бомбу. Ну я не стал бы так высоко оценивать сви знания в этой области :) А вот ежели бы я работал с закрытой информацией, то мою потенциальную опасность государство отразило бы в присвоении мне адекватной формы допуска (со всеми ограничениями, которые на меня это налагает)... А койво -- это не "знание физики". Это -- реальная способность "собрать плутониевую бомбу". Чувствуешь разницу... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4967] Продолжаем судебное заседание.;
|
| Отклик на А с тем, что... |
| Шипучка | | 18:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Конечно, опасная | ||||
| Для тех взрослых, которые считаю детей своими игрушками. Что хочу, то и сделаю. Для тех взрослых, которым от детей нужно прежде всего "повиновение". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[4965] Кому опасны койво?;
|
| Отклик на Елене - принципы... |
| Елена | | 18:08 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Роману | ||||
|
<что ИСТИНА - результат длительного ОСОЗНАНИЯ , взвешивания всех ЗА и ПРОТИВ...> -это так бы хотелось.Но на самом деле...Надо просто внимательнее прислушиваться к себе,тогда все станет понятно | |||||
| lenalla@mail.ru | | |||||
| Отклик на А с тем, что... |
| Борис Механцев | | 14:51 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Алькору- по пунктам. | ||||
|
>... "ребяческие выходки" Ц. Лота со снятием индексов с ничего не подозревающих граждан Федерации -- это преступление (причем не только против Вест-Федерации, но и против тех ни в чем не повинных людей, которые таким образом были фактически лишены гражданских прав, ты согласен? Я считаю, что преступление- это нарушение соответствующих статей УК, не подлежащих, к слову, расширительному толкованию. Кстати, если ты имеешь в виду время, описанное в "крике петуха", то гражданских прав Цезарь никого не лишал. Да и как может наличие неких искусственно внесенных физиологических изменений или их отсутствие влиять на гражданские права- ума не приложу. >И, кстати, немотвивированным задержание Лота не было. Да. И его семейства и лишение свободы детей- безынд... Это явления одного ряда. И примерно одинаково мотивированные. Насчет же потенциальной опасности... Алькор, знания, приобретенные тобой при изучении физики, тоже могут стать опасны- тебе проще, чем мне, собрать плутониевую бомбу. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4964] О бедненьком Цезаре Лоте и пр. койвах;
|
| Отклик на Роману |
| Роман | | 14:05 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Елене - принципы... | ||||
|
"Истина-это откровение... результат подсознательных процессов.Соответственно признание..." осознание или просто признание, принятие на веру. Понял. Нужно просто ВСЕ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ. Но...истина - результат подсознательного...ой а подсознательного ли? Я думаю, что ИСТИНА - результат длительного ОСОЗНАНИЯ , взвешивания всех ЗА и ПРОТИВ... А человек, понятие ИСТИНА для которого возникает под влиянием обстоятельств, и изменяется под влиянием их же, и есть та ЖЕРТВА обстоятельств, ПЕРЕВЕРТЫШ, не ОСОЗНАЮЩИЙ противоположностей. Вот тут я согласен, для него Принципы - некие временные установки, и ими не грех поступиться. Кстати, я вчера прочитал "Кораблики..." там есть кое-что про противоположности и осознание их для принятия...ВОТ! ВЫБОРА! | |||||
| rk1@chat.ru | Елене | |||||
|
Отклики:
[4961] Роману;
|
| Отклик на Все они готовы. |
| Алькор | | 13:13 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | А с тем, что... | ||||
|
... "ребяческие выходки" Ц. Лота со снятием индексов с ничего не подозревающих граждан Федерации -- это преступление (причем не только против Вест-Федерации, но и против тех ни в чем не повинных людей, которые таким образом были фактически лишены гражданских прав, ты согласен? И, кстати, немотвивированным задержание Лота не было. Государство сочло его новообретенное умение потенциально опасным и, как оказалось впоследствие, не ошиблось... Причем заметим, что сценарий "Гусей..." -- еще не самый неприятный. Те же способности Лота в сочетании с его озлобленностью на государство и общество могли бы быть использованы и с более деструктивными целями/последствиями. Так что в этом вопросе правота Scout (и бургомистра Реттельберга) ИМХО неоспорима -- койво действительно опасны. Кстати, о койво. И о Кинге :) Вспомнились мне Кинговские Firestarter ("Воспламеняющая взглядом") и Carry ("Кэрри")... Опасная это, все-таки, штука -- сверхспособности у детей... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4957] Алькору- по пунктам.;
[4962] Конечно, опасная;
|
| Отклик на Ответ Сергею |
| Евдокимов Сергей | | 21:05 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Scouty | ||||
|
>Советую прочитать дилогию С. Лукьяненко "Звезды холодные игрушки". Все. Закрываю для себя дискуссию. Сказанного мной в предыдущем постинге достаточно для понимания моей позиции. Просто это закончится скорей всего тем, что мне придется сказать, что Вы извращаете содержание книги. PS. Scout, не советуйте мне что-нибудь у Лукьяненко читать. К его книгам я отношусь резко отрицательно. | |||||
| into@mailru.com | | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |