( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Сын юриста Алькор продолжает защищать ВФ от ЦЛ... |
| Евдокимов Сергей | | 22:13 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | :)) | ||||
|
>действия, отличающиеся исключительным цинизмом Yeeees :)))) "— Сейчас-то, наверно, уже можно... Папа сказал: чем скорее развалится эта машинная демократия, тем лучше. Она вся на том и держится, что у людей индексы... Но ведь нельзя снимать у тех, кто не хочет. А ходить и спрашивать не будешь... — Цезарь! А если..." >Ну сам послушай, как это звучит: "Поместили в интенат (детский дом, приют) без предъявления обвинения". Ведь его же не в тюрьму посадили -- какие могут быть обвинения... В качестве подлива масла в огонь. А не хотите уж и заодно обсудить и возмутительное хулиганство іжики? Заперся гад дома, взрослых не пускал... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[5018] О Ежики...;
|
| Отклик на В качестве гумпомощи |
| Алькор | | 22:00 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | В качестве благодарности за гумпомощь | ||||
|
Полный аналог снятия биоиндекса -- это изъятие у тебя всех документов, денег, ключей от дома и машины и т.п. Алькор, зачем же ради красного словца перевирать суть. Снятие биоиндекса это только препятствие для доступа ко всем этим ценностям, а не как ни изъятие их. ОК, меняю "деньги" на "кредитные карточки". Соответственно, получаем "изъятие всех документов, кредитных карточек, ключей от дома и машины и т.п." Да, документы можно восстановить, ключи -- сделать... Но все это требует времени, в течение которого доступа ко всем этим ценностям индивидуум иметь не будет. Причем будет очень интересно посмотреть на проникновение оного индивидуума без ключей в собственную квартиру/машину с последующим (без документов!) объяснением стражам порядка, что именно и почему он делает... Очень, знаете ли, может нехорошо получиться... Что же касается владение технологией, то Цезарь ей конечно владел. Вспомните что многие люди со снятыми биоиндексами получили возможность их сами снимать. То есть это явление еще и носило эпидемический характер... Но потому кстати и отпала возможность назвать их преступниками. Когда преступниками становятся большая часть граждан... :) Преступники -- те, кто снимает индексы, а не наоборот. Косвенная аналогия (очень грубая, зато из УК) -- умышленное заражение кого-либо венерической болезнью... Сомнительно, что массовый характер такого явления сделает его законным... И я думаю что вы отошли от рассмотрения самой госсистемы. Да мы, собственно, не госсистему рассматриваем (этим в другом месте занимаются). Мы скорее с подачи Scout'а рассматриваем самого Ц. Лота :) Если все что там происходит переносить на нормальное государство, то следует признать правоту Алькора, если же на какой-нибудь фашистский режим, то тут прав Борис. ИМХО спорный тезис. Бог с ними, с преступлениями против государства. Цезарь Лот причиняет вред людям -- а это уже от режима ИМХО никак не зависит... Тем более что Вест-Федерация -- государство какое-угодно, но уж никак не фашистское... Правда, нормальным его тоже назвать сложно... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4994] Благодарность принимаю.;
|
| Отклик на В порядке шутки |
| Евдокимов Сергей | | 21:58 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | !!! :)) | ||||
|
>Обращаю ваше внимание на то, что обвинитель сам признает: от его речей даже лед тронулся. Предлагаю покататься на тронувшемся льде. Представляешь какие он виражи закатывает! Правда там тебе вряд ли кого-то удастся задавить на твоей Хонде Леша. Собачек на тронувшемся льде не выгуливают. :))) | |||||
| into@mailru.com | | |||||
| Отклик на Лед трогается. |
| Алькор | | 21:45 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Сын юриста Алькор продолжает защищать ВФ от ЦЛ... | ||||
|
Кто тут юрист, или хоть сын юриста... Ты будешь-таки смеяться, но я -- сын юриста :) Надругательство над личными документами- можно ли подвести под хулигантство? ХУЛИГАНСТВО, умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу. В российском праве особо строгая ответственность установлена за злостное хулиганство (действия, отличающиеся исключительным цинизмом, особой дерзостью, с сопротивлением представителям власти и др., либо совершенные рецидивистом), а также хулиганство с применением (или попыткой применения) оружия.Насильственное свержение существующего строя- это, как ни крути, или мятеж, или революция, в зависимости от результата. На мятеж дела Витьки и Цезаря не очень- то похожи. Разумеется. Речь идет о банальном индивидуальном терроре. На революцию не тянет. Очень даже интересно... Арестовать, стало быть, до выяснения. Кстати, после всяких исследований Цезарь был НАСИЛЬНО ДОСТАВЛЕН И ПОМЕЩЕН В УЧРЕЖДЕНИЕ ЗАКРЫТОГО ТИПА БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОБВИНЕНИЙ И НА НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК. КАК И ЕГО РОДИТЕЛИ. Что делать прикажете с таким государством? А что с ним делать? С ним и так уже много чего сделали... Замечу, однако, следующее: (1) Исследования не были закончены на момент "насильственного помещения Цезаря в учреждение закрытого типа". (2) Практика помещения несовершеннолетних без биоиндекса в подобные учреждения носит в Вест-Федерации узаконенный характер. Ну сам послушай, как это звучит: "Поместили в интенат (детский дом, приют) без предъявления обвинения". Ведь его же не в тюрьму посадили -- какие могут быть обвинения... (3) И вообще, было ли предъявлено обвинение Цезарю Лоту и/или его родителям, мы не знаем. Возможно, ЮМ просто не сочла нужным проинформировать об этом Цезаря (потому что зачем). (4) Антиобщественный и подрывной характер уничтожения индексов ИМХО вполне можно доказать. Особенно в Вест-Федерации... Деятельность индивидуума, изготовляющего и подрывающего ЯВУ, попадает много под что. Терроризмом дело пахнет. Нарушением, между прочим, ряда международных договоренностей. Нарушением правил обращения с радиоактивными материалами. И пр. (1) Только не международных договоренностей :)) -- он же не является субъектом международного права :))) (2) Терроризмом -- только пахнет. Ежели индивидуум никого своим ЯВу не терроризирует, законопослушное государство может только ходить вокруг него кругами, принюхиваться и облизываться. (3) Радиоактивных материалов при нем может и не быть... И пр. А чего поначалу хотел Цезарь? Он даже и гулять, демонстрируя отсутствие индекса не собирался. Он только хотел, тобы его не трогали... А на нем что, написано, чего он хочет? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[4992] :));
[5027] Продолжение плавания на осколках льда.;
|
| Отклик на Лед тронулся, господа пристяжные заседатели... |
| Евдокимов Сергей | | 21:45 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | В качестве гумпомощи | ||||
|
C удовольствием почитал данную дискуссию. Приятно когда интеллект на уровне. Но >Полный аналог снятия биоиндекса -- это изъятие у тебя всех документов, денег, ключей от дома и машины и т.п. Алькор, зачем же ради красного словца перевирать суть. Снятие биоиндекса это только препятствие для доступа ко всем этим ценностям, а не как ни изъятие их. Что же касается владение технологией, то Цезарь ей конечно владел. Вспомните что многие люди со снятыми биоиндексами получили возможность их сами снимать. Но потому кстати и отпала возможность назвать их преступниками. Когда преступниками становятся большая часть граждан... :) И я думаю что вы отошли от рассмотрения самой госсистемы. Лично для меня это и есть точка расхождения. Если все что там происходит переносить на нормальное государство, то следует признать правоту Алькора, если же на какой-нибудь фашисткий режим, то тут прав Борис. И я считаю перенос Алькора не корректным. Потому воздержваюсь от дискуссии. Так что продолжайте. Читать интересно. :) | |||||
| into@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4989] В качестве благодарности за гумпомощь;
[4998] А кто решать будет?;
|
| Отклик на Лед тронулся, господа пристяжные заседатели... |
| Борис Механцев | | 21:14 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Лед трогается. | ||||
|
1. Кто тут юрист, или хоть сын юриста... Надругательство над личными документами- можно ли подвести под хулигантство? 2. Насильственное свержение существующего строя- это, как ни крути, или мятеж, или революция, в зависимости от результата. На мятеж дела Витьки и Цезаря не очень- то похожи. 3. Очень даже интересно... Арестовать, стало быть, до выяснения. Кстати, после всяких исследований Цезарь был НАСИЛЬНО ДОСТАВЛЕН И ПОМЕЩЕН В УЧРЕЖДЕНИЕ ЗАКРЫТОГО ТИПА БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОБВИНЕНИЙ И НА НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК. КАК И ЕГО РОДИТЕЛИ. Что делать прикажете с таким государством? 4. Деятельность индивидуума, изготовляющего и подрывающего ЯВУ, попадает много под что. Терроризмом дело пахнет. Нарушением, между прочим, ряда международных договоренностей. Нарушением правил обращения с радиоактивными материалами. И пр. 5. А чего поначалу хотел Цезарь? Он даже и гулять, демонстрируя отсутствие индекса не собирался. Он только хотел, тобы его не трогали... | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[4983] Сын юриста Алькор продолжает защищать ВФ от ЦЛ...;
|
| Отклик на Конфликтность крапивинских детей |
| Алькор | | 20:49 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Страх Крапивина | |||
| Заголовок: | Конфликтность и конфликтность | ||||
|
Конфликтность крапивинских детей... это всего лишь способность подлость назвать подлостью, вместо того, чтобы придумывать для себя удобное объяснение, почему это не так. Не только. Это еще и обостренная реакция на все действия со стороны окружающих, которые являются подлостью или кажутся таковой. А пирокинез - это защита. В "Воспламеняющей взглядом" -- возможно (хотя эпизод, в котором героиня поджигает ботинки на непонравившемся ей человеке, на самозащиту не тянет). А вот "Кэрри"... Там все сложнее. Там героиня просто начинает карать всех подряд за подлую выходку нескольких подонков... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |