Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Семья или интернат
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 16 Мрт 00 - 18 Мрт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Сергею Евдокимову
   18 Мрт 00  23:19   Cообщение 390   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  
>Некоторое время назад вы поучали меня ведению дискуссии. Позвольте и
>мне поучить вас. Никогда не выдавайте свои выводы за мысли
>постороннего человека.
Странник я Вас ведению дискуссии не поучал, а просил выражаться корректно. Ну не могу я нормально вести диалог, если мне не отвечают на недвусмысленно поставленные вопросы, или отвечать на междометия. Я не определял слово "корректно", может в этом дело. Корректно, в моем понимании, это значит не двусмысленно и понятнен смысл зачем человек высказывается. Если я не понял Вас и сделал, как Вы говорите, неправильные выводы, то виноваты в этом как раз Вы.
Теперь отвечу на то что относится к данной дискуссии, остальное в Страничке администратора на листе О форуме.
>>Страннику, в лучшем случае, это все равно, а в худшем...
Отбросим худшее. Вам все равно будут ли счастливы дети в семьях.
>Я был бы счастлив если бы дети были счастливы. И мне все равно где
>воспитывается ребенок, если этому ребенку хорошо.
Ну так я про это и говорил. Или я всетаки не прав. И Вы были бы счастливы если бы дети были счастливы в семьях? А тогда зачем интернаты нужны?
>Интереcует что я, как воспитатель, должен и могу сделать для ребенка
>у которого нет близких или они далеко...
>>Страннику и надо было начинать с того что проинформировать
>>что он в этом самом интернате работает и ему обидно за
>>высказанные здесь обидные замечания в адрес таких
>>заведений
>Я упоминал ДВА интерната которые я хорошо знал. О третьем
>в котором я, по вашему мнению, работаю не было ни слова.
Хорошо перефразируем: Вам обидно за не лестные высказывания в адрес заведений в одном из которых Вы собираетесь работать и то дело которому Вы себя собираетесь посвятить. Что изменилось по сути, ничего.
>>Тогда бы может и дискуссия пошла бы по конструктивному
>>руслу, например как действительно должно строиться
>>интернатское образование максимально хорошо раз у нас эти
>>интернаты все же есть.
>А здесь вы попали. Потому я и расспрашивал Шипучку что ему
>не нравится в интернатах, чтобы понять что нужно делать
>лучше.
Да Вы об этом сказали, но в конце, когда дискуссия пошла уже не поймешь по какому пути.
>Читал.
И что же?
И последнее, Странник, я тоже могу изображать голый интеллект лишенный эмоций. И у меня есть иммунитет ко всяким негативным проявлениям нашей жизни - меня не хватает столбняк от их упоминания и я могу трезво мыслить. Мене этот иммунитет вбили при таких обстоятельствах что выбить уже никому не удастся. Но мне больно когда я понимаю что тысячи детей калечат в семьях, в интернатах, что им плохо выброшенным на улицу. Понимаете, физически больно. Не постоянно конечно, помереть можно было бы тогда. А вы чуть ли не с радостью об этом говорите.
  |  


 Николай Рубан  18 Мрт 00  12:04   Cообщение 384   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  
Люди, поймите правильно: ребенку в интернате будет хорошо, если там хорошие педагоги работают. А такие педагоги, как у Стругацких, только в их книгах и обитают. И то: кто сейчас в пединститут из парней пойдет? Раньше ребята вожатыми были, набирались опыта, выбирали свое призвание. А сейчас чаще всего по принципу: ума нет-иди в пед. И это ещЈ в лучшем случае. А в худшем... За примером далеко ходить не надо: в Питере не одного педофила из интерната в интернат перекидывают, а сделать ничего не могут - никто из нормальных мужиков в интернатах работать не хочет за такие деньги. Если кто и идет, так с расчетом, что воровать будет(и это в лучшем случае). Исключения есть, конечно, но на то они и исключения, чтобы подтверждать правило. Ну и какие порядки в интернатах существуют, я не понаслышке знаю, сам в интернате шесть лет провел. Так что семья лучше, что бы там не говорили. И если не находишь в себе сил или умения идти в интернат работать, то хотя бы сделай так, чтобы свои дети хотели после школы домой идти, я так считаю.
  |  
 Отклики: [405] Нет, нет и нет!!!!;


Отклик на О образах
 Константин Гришин  17 Мрт 00  23:27   Cообщение 378   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  О кочках зрения
И последнее мне кажется Вы иногда забываете в каком форуме мы находимся. У меня лично закралось большое подозрение. А читал ли вообще Странник что-нибудь у Крапивина. Так как некоторые его слова кроме как смакование не очень радостных сторон жизни нашего общества (>О! - крик просто радости, и следующая за этим информация) я воспринять не могу. И некоторая любовь, не смотря на явное не желание собеседника, к физиологическим подробностям. Все это явно как-то не вяжется с творчеством Крапивина.

А по моему, очень даже вяжется. Напоминаю, что в своих книгах Владисав
Петрович учит в том числе и отставвать свою точку зрения, даже если
она не совпадает с точкой зрения собеседника или общепринятой.

(плюс это или минус - это уже другой вопрос...)

Надо же выяснить статус данного форума.)

Статус - в правилах. можно обсуждать - все, в рамках законности и
приличий.

У Крапивина например в "Наследниках", описываются эти проблемы, но достаточно деликатно, и без ненужных физиологических подробностей.

Творчество ВПК "Островами и капитанами" не исчерпывается,и в
последних книгах подробностей слегка более чем необходимо (IMHO).
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [399] RE:О кочках зрения;


Отклик на Администратору
 Администратор  17 Мрт 00  23:15   Cообщение 376   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  За что удалять-то?
Требую удаление из форума сообщений Странника 330 306 289. На основании правил данного форума: неоправданное употребление лексики, несовместимой со светлым образом будущего, описанного Сругацкими в романе "Полдень, ХХII век".

1) Сразу хочу расставить точки над i - от администратора форума что-то требовать имеет право очень ограниченный круг лиц, и рядовые посетители в него не входят. Просить - сколько угодно, по возможности просьбы удовлетворяются.
2) Не нашел я там такой лексики, несовместимой с образом. Иначе бы сразу прибил.


Так же хочу отметить что я в письменном виде пригласил в форум детей, надеюсь они на это согласятся. Надеюсь так же что администрация заинтересована в обсуждении "детских" книг Крапивина самими детьми. И так же присутствующим в форуме наверно будет интересен диалог с детьми.

Лично мне интересен диалог с собезседником в случае, если достойна
внимания тема. А ребенок это или взрослый человек - это неважно. Лично
мне. И скидок на возраст при общении в сети на серьезные темы я не делаю, песочница и правила лепки куличиков здесь общие для всех - и для детеЙ, и для взрослых.

Поэтому призываю выражаться не только корректно, но и так, чтобы этот самый диалог был возможен.

Не понял, что ты имеешь в виду. Если про всякие умные слова - то у
детей всегда есть возможность переспросить непонятное, чем они обычно активно и пользуются.

Опять же призываю вспомнить что это форум творчества Крапивина, книги которого понятны и детям, не смотря на недетские проблемы поднимаемые в них.

Книги Rрапивина в первую очередь адресованы детям, за исключением
некоторых. Скорее, следует сказать "понятны и близки и взрослым,
поскольку поднимаемые проблемы важны всем возрастам".
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [392] RE:За что удалять-то? ; [548] RE:За что удалять-то? ;


Отклик на О образах
 Шипучка  17 Мрт 00  20:36   Cообщение 373   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Миру мир
Сергей, добрый вечер!

Знаете, я не откликнулся на Ваше письмо, поскольку не вижу, о чем спорить, мне кажется, у нас позиции совпадают. :)

Что до Странника, то мне действительно непонятны его мотивы. Самое интересное, что я практически заглянул в зеркало: я как и он знаком с двумя интернатами, возможно с 1-го сентября буду работать в одном из них. Только вот из общения с ребятами я четко вижу, что они хотели бы жить в семье. Практически все. И странно, что Странник этого не замечает, общаясь со своими ребятами.
  |  


Отклик на
 Shipuchka  17 Мрт 00  20:22   Cообщение 372   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Еще шажок к пониманию
> Обвиняем мы друг друга в узости мышления уже, кажись, третью неделю, > а толку?

Ну, на это можно глянуть и с другой точки зрения: мы оба мыслим! А что узко - чтож, любой разум несколько ограничен.

1. Уверен, что взрослый нормален. А вот Ваши 20 детей, которых может обогреть один взрослый - ненормальные. Не в смысле психики, а в том, что благополучные. ОЧЕНЬ благополучные. Вопрос на засыпку: а Вы сами хоть одного ребенка "обогревать" пробывали?

3. А давайте попроще. В Митино нет своей футбольной ДЮСШ. Ближайшие - в Тушино. Нормальный набор начинается в 9 лет ( Борис, пришло время открыть появление цыфры 9 :) ). Родители к нам возят своих малышей 3 раза в неделю. А вот будет ли возить воспитатель интерната? По крайней мере, пока не возят.

>Интереует что я, как воспитатель, должен и могу сделать для ребенка у >которого нет
> близких или они далеко, а может есть, но такие что боже упаси, чтобы >он чувствовал себя и стал не
> "ущербным", а самым обыкновенным хорошим человеком.

Странник, могу дать совет: уберите из своего желания два слова "как воспитатель". Больше шансов, что действительно поможете. Кстати, сколько лет у Вас педстаж ( "неофициальный" )?
  |  
 Отклики: [455] О материальном достатке;


Отклик на О образах
 Странник  16 Мрт 00  23:49   Cообщение 370   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Сергею Евдокимову
Маленькое замечание.
Некоторое время назад вы поучали меня ведению дискуссии. Позвольте и мне поучить вас. Никогда не выдавайте свои выводы за мысли постороннего человека.

Вслед за Борисом я нашел точку ваших со Странником расхождений: Вы были бы счасливы если бы в будущем дети были бы счастливы в семьях, а Страннику, в лучшем случае, это все равно, а в худшем чем больше
интернатов и сами знаете каких при этом семей тем лучше.

см. маленькое замечание.

Я был бы счастлив если бы дети были счастливы. И мне все равно где воспитывается ребенок, если этому ребенку хорошо.

Страннику и надо было начинать с того что проинформировать что он в этом самом интернате работает и ему обидно за высказанные здесь обидные замечания в адрес таких заведений, а не молчать как партизан.

см. маленькое замечание.

Я упоминал ДВА интерната которые я хорошо знал. О третьем в котором я, по вашему мнению, работаю не было ни слова. Сразу замечу что, возможно, скоро буду работать в интернате.

Тогда бы может и дискуссия пошла бы по конструктивному руслу, например как действительно должно строиться интернатское образование максимально хорошо раз у нас эти интернаты все же есть.

А здесь вы попали. Потому я и расспрашивал Шипучку что ему не нравится в интернатах, чтобы понять что нужно делать лучше.

И последнее мне кажется Вы иногда забываете в каком форуме мы находимся. У меня лично закралось большое подозрение. А читал ли вообще Странник что-нибудь у Крапивина.

Читал.

И некоторая любовь, не смотря на явное не желание собеседника, к физиологическим подробностям.

см. маленькое замечание.

Что Вы, Шипучка, говорите что согласны играть в эту игру по правилам Странника. Тогда бы Вам надо было бы поливать грязью, приводя соответствующие факты, интернаты. Этого помоему Странник и добивался, заранее предупреждая что он ответит в десятеро на это.

и еще раз просмотрите маленькое замечание.
  |  
 Отклики: [390] ; [391] Страннику;


Предыдущий лист 16 Мрт 00 - 18 Мрт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _