Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Семья или интернат
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 13 Мрт 00 - 16 Мрт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Евдокимов Сергей  16 Мрт 00  21:56   Cообщение 369   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Администратору
Требую удаление из форума сообщений Странника 330 306 289.
На основании правил данного форума: неоправданное употребление лексики, несовместимой со светлым образом будущего, описанного Сругацкими в романе "Полдень, ХХII век".
Так же хочу отметить что я в письменном виде пригласил в форум детей, надеюсь они на это согласятся. Надеюсь так же что администрация заинтересована в обсуждении "детских" книг Крапивина самими детьми. И так же присутствующим в форуме наверно будет интересен диалог с детьми. Поэтому призываю выражаться не только корректно, но и так чтобы этот самый диалог был возможен. Опять же призываю вспомнить что это форум творчества Крапивина, книги которого понятны и детям, не смотря на недетские проблемы поднимаемые в них.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [376] За что удалять-то?;


Отклик на
 Евдокимов Сергей  16 Мрт 00  21:55   Cообщение 368   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Администратору
Требую удаление из форума сообщений Странника 330 306 289.
На основании правил данного форума: неоправданное употребление лексики, несовместимой со светлым образом будущего, описанного Сругацкими в романе "Полдень, ХХII век".
Так же хочу отметить что я в письменном виде пригласил в форум детей, надеюсь они на это согласятся. Надеюсь так же что администрация заинтересована в обсуждении "детских" книг Крапивина самими детьми. И так же присутствующим в форуме наверно будет интересен диалог с детьми. Поэтому призываю выражаться не только корректно, но и так чтобы этот самый диалог был возможен. Опять же призываю вспомнить что это форум творчества Крапивина, книги которого понятны и детям.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Сауриалы очень эмоциональны...
 Евдокимов Сергей  16 Мрт 00  21:28   Cообщение 367   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  О образах
И зря решили выйти. В своем обращении к Вам я не преследовал цели вернуть Вас к дискуссии со Странником. Это скорей была попытка размышления о ЧУЖИХ и СВОИХ. Однако Вы обратились почему-то к Страннику. Шипучка, я что слишком "загруженно" выражаюсь, что со мной спорить не интересно.
Что касается Дискуссии со Странником я (по крайней мере для себя) уже выяснил что не о чем спорить со Странником. Ну не уж то Вы Шипучка думаете что СЕЙЧАС интернаты не необходимы. Они конечно же необходимы.
И та полемика которая здесь происходит действительно похожа на переливание из пустого в порожнее, и продолжать дальше дискуссию все равно что воду в ступе толочь. Вы говорите что есть плохие интернаты и хорошие семьи, а Странник говорит, что есть, по его мнению хорошие интернаты, и плохие семьи. Какой из этого вывод можно сделать, я не пойму.
В след за Борисом я нашел точку ваших со Странником расхождений: Вы были бы счасливы если бы в будущем дети были бы счастливы в семьях, а Страннику, в лучшем случае, это все равно, а в худшем чем больше интернатов и сами знаете каких при этом семей тем лучше.
Страннику и надо было начинать с того что проинформировать что он в этом самом интернате работает и ему обидно за высказанные здесь обидные замечания в адрес таких заведений, а не молчать как партизан. Тогда бы может и дискуссия пошла бы по конструктивному руслу, например как действительно должно строиться интернатское образование максимально хорошо раз у нас эти интернаты все же есть.
И последнее мне кажется Вы иногда забываете в каком форуме мы находимся. У меня лично закралось большое подозрение. А читал ли вообще Странник что-нибудь у Крапивина. Так как некоторые его слова кроме как смакование не очень радостных сторон жизни нашего общества (>О! - крик просто радости, и следующая за этим информация) я воспринять не могу. И некоторая любовь, не смотря на явное не желание собеседника, к физиологическим подробностям. Все это явно как-то не вяжется с творчеством Крапивина.
(Ну об этом я еще напишу в обращении к администратору. На самом деле я уже собирался это сделать, но дискуссия быстро развернулась и проскочила этот момент, когда я отсутствовал. И все же рискуя показаться занудным я это сделаю. Надо же выяснить статус данного форума.)
У Крапивина например в "Наследниках", описываются эти проблемы, но достаточно деликатно, и без ненужных физиологических подробностей. Не хотелось бы быть стражем нравственности и приличий. Я сам физиолог, и ничто физиологическое мне не чуждо. Но есть все же какие-то рамки приличия.
Что Вы, Шипучка, говорите что согласны играть в эту игру по правилам Странника. Тогда бы Вам надо было бы поливать грязью, приводя соответствующие факты, интернаты. Этого помоему Странник и добивался, заранее предупреждая что он ответит в десятеро на это.
  |  
 Отклики: [370] Сергею Евдокимову; [373] Миру мир; [378] О кочках зрения;


Отклик на Это не абсолют
 Странник  14 Мрт 00  13:32   Cообщение 349   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  
Обвиняем мы друг друга в узости мышления уже, кажись, третью неделю, а толку?

1. Да, потребности у разных детей в душевном тепле разные и решать, сколько ему от взрослого надо должен сам ребенок. Но я ж не о том. У
нормального взрослого не хватит этого тепла на 15 человек, уверяю.

А по-моему это ненормальный взрослый. И, к тому-же, если потребности душевного тепла разные, то у одного и того же взрослого может не хватить его на двух детей, но в то же время хватить и на 20 - все от детей зависит.

3. Но чего-то в этом интернате не было, верно? И как быть с этим?

Чего-то и в семьях не бывает, и очень часто - как быть с этим? Например, по месту проживания ребенка может не оказаться чего-то очень нужного ему, а переезд семьи в другой город - нереален.

Главное. Я не утверждаю, что интернат ВСЕГДА хуже. Я хочу сказать, что самый хороший интернат хуже средней семьи. А вот когда семья такая что... Там интернат может оказаться лучшим выходом. А может и не оказаться.

Давайте сначала определимся что называть средней семьей.

И напоследок. Я не хочу доказать вам, Шипучка, что интернат (всегда или иногда) лучше семьи. Меня интересует, что нужно для того, чтобы ребенку, по своей (или нет) воле оказавшемуся в интернате, было как можно лучше. Интереует что я, как воспитатель, должен и могу сделать для ребенка у которого нет близких или они далеко, а может есть, но такие что боже упаси, чтобы он чувствовал себя и стал не "ущербным", а самым обыкновенным хорошим человеком. Я считаю что сделать такое мне под силу (да и многим хорошим людям с которыми я встречаюсь). Вы же фактически утверждаете что нет.
Не смогу потому что в каком-то интернате процент хулиганистых детей выше чем среди "домашних". Разве это неотъемлимое свойство всех интернатов? Нет. Не смогу потому что кому-то из детей захочется покататься на яхте (лошади, мотоцикле, карусели...), а яхты (...) нет. А много ли "домашних" детей имеют возможность удоветворать все свои желания?
Я думаю, все действительно серьезные проблемы интернатов только педагогического характера, а наличие или отсутствие матеральных благ - дело очень десятое.
  |  
 Отклики: [372] Еще шажок к пониманию;


Отклик на Почему даже самая плохая семья лучше самого хорошего интерната, а?
 Шипучка  13 Мрт 00  18:36   Cообщение 338   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Это не абсолют
Эх, Странник, я Вам предлагаю общие проблемы, а Вы мне даете очень узкие ответы, из которых следует только, что бывают интернаты, в которых некоторым детям лучше, чем в некоторых семьях...

Вот уж воистину, что сауриалу широко, то страннику узко... :) Я ж говорю, чуждый разум.

1. Да, потребности у разных детей в душевном тепле разные и решать, сколько ему от взрослого надо должен сам ребенок. Но я ж не о том. У нормального взрослого не хватит этого тепла на 15 человек, уверяю.

2. А мне по-другому кажется. Кажется на кажется - тупик.

3. Но чего-то в этом интернате не было, верно? И как быть с этим?

4. Не обязан, но этот вариант сегодня более распространен.

5. Об этом я раньше не писал. Все-таки статистика свидетельствует, что воспитанники интернатов более криминализированны, чем их "домашние" сверстники. Может, не от хорошей жизни?

Главное. Я не утверждаю, что интернат ВСЕГДА хуже. Я хочу сказать, что самый хороший интернат хуже средней семьи. А вот когда семья такая что... Там интернат может оказаться лучшим выходом. А может и не оказаться.
  |  
 Отклики: [349] ;


Отклик на Давайте поспорим аргументированно
 Странник  13 Мрт 00  15:57   Cообщение 337   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Почему даже самая плохая семья лучше самого хорошего интерната, а?
Странник, давайте сыграем по Вашим правилам. Итак, причины, по которым семья лучше интерната:

Эх, Шипучка, я вас спрашиваю почему вы считаете что любой интернат будет плох для любого ребенка, а вы мне приводите очень узкие примеры из которых разве что и можно сделать вывод, что в интернате бывает хуже чем в семье.

1. При воспитании ребенку нужна такая нематериальная субстанция, как ДУШЕВНОЕ ТЕПЛО. Однако запасы этого тепла у человека
ограниченны. В группе в 15 человек ребенок получает этого тепла недостаточно, поэтому ему хуже.

Вот это уже ближе к делу. Но, правда, одному ребенку достаточно совета в трудной ситуации, а другому надо чтобы с ним поговорили на ночь глядя. Так что вопрос наличия ДУШЕВНОГО ТЕПЛА в общении взрослого с ребенком очень субьективен, и только ребенку об этом судить. К тому же, по моему мнению, запасы этого тепла у человека огромны.

4. Выбор профессии. Зачастую интернаты "ведомственные" и детей готовят под это ведомство. А если ребенок не хочет? В институтской
группе у нас была девченка, поступившая вне конкурса - за ее обучение оплатила фирма, в замен на 20 летний контракт. Ну так то себя
"продал" взрослый 18летний человек. А 7летку спрашивали, хочет ли он в 18 поступать на [] ( нужное вставить )?

Специализированные школы для семилетних на первый взгляд действительно кажутся бредом. Совсем недавно довелось мне побывать в одном "юридическом лицее", и скажу вам - более печального зрелища чем "юрист" восьми лет отроду я не видел (мне иногда кажется что эти дети обделены даже больше чем беспризорники). И ведь не сам он туда пошел. Что бы вы не говорили про расспрашивание семилетки, а впихнули его в интернат самые лучшие, самые родные в мире родители.
Но, с другой стороны, могу привести примеры, в которых выбор специальности совсем еще ребенком не покажется вам чем-то ненормальным. И разве интернат обязан быть специализированным?

3. Дети имеют разные увлечения. В семье с этим легко - хочу на футбол хожу, хочу - на бальные танцы. Интернат такой роскоши не
обеспечивает. Мало ли, что мальчик хочет верховой ездой увлекаться - кто ж его в манеж возить будет.

Вы упоминали ранее что с недавних пор хорошо знакомы с интернатами (по всей видимости с одним). Я очень хорошо знаком с двумя. В одном из них я учился , а в другом работали мои дедушка (директором) и бабушка (преподавателем) по отцовской линии. Лет 15-20 назад я обычно проводил с ними летние каникулы. Это была присказка.
А сказка будет об интернате из глубинки, из сельской местности. Так вот этот интернат, находившийся в некотором отдалении от прочих населенных пунктов, имел Н-цать жилых корпусов (пять, кажется, не считая преподавательских) и два учебных. Мало? Продолжу. На территории интерната находились два пруда, небольшой лесок, огромный сад, а также прочие сельскохозяйственные угодья. Далее: кинотеатр, стадион, розарий, тепличное хозяйство. Строился бассейн (об этом я читал уже из писем) но увы... постигла нашу страну разруха. А до разрухи были там и лошади (для увлекающихся верховой ездой), и карты с мотоциклами (для увлекающихся техникой), и тракторы с комбайнами (для всех желающих), и потанцевать было где (под свой же ансамблик) и почитать было что. И оснащение учебных классов было таким, какое я в своей обычной школе не видал. А вы говорите роскошь...

2. В жизни у любого человека бывают моменты, когда никого видеть не хочется. Дома можно лечь на диван лицом к стене и все. А вот в
интернате такого не выйдет.

Мне кажется, что обычно в таких ситуациях не хочется видеть этих глупых, ничего не понимающих в жизни взрослых. А сверстники как-то понятней, даже если ты с ними поссорился. Так что уединиться в интернате выйдет. В то время как родители придут, отдерут от стенки и начнут приставать с дурацкими вопросами на которые ты ответить не можешь и не хочешь. Уж больно часто родители поступают с детьми по-тарасовски, по-бульбовски.
  |  
 Отклики: [338] Это не абсолют;


Отклик на
 Шипучка  13 Мрт 00  12:39   Cообщение 336   Отклик   Редакт.
 Тема:  Семья или интернат
 Заголовок:  Давайте поспорим аргументированно
Странник, давайте сыграем по Вашим правилам. Итак, причины, по которым семья лучше интерната:

1. При воспитании ребенку нужна такая нематериальная субстанция, как ДУШЕВНОЕ ТЕПЛО. Однако запасы этого тепла у человека ограниченны. В группе в 15 человек ребенок получает этого тепла недостаточно, поэтому ему хуже.
2. В жизни у любого человека бывают моменты, когда никого видеть не хочется. Дома можно лечь на диван лицом к стене и все. А вот в интернате такого не выйдет.
3. Дети имеют разные увлечения. В семье с этим легко - хочу на футбол хожу, хочу - на бальные танцы. Интернат такой роскоши не обеспечивает. Мало ли, что мальчик хочет верховой ездой увлекаться - кто ж его в манеж возить будет.
4. Выбор профессии. Зачастую интернаты "ведомственные" и детей готовят под это ведомство. А если ребенок не хочет? В институтской группе у нас была девченка, поступившая вне конкурса - за ее обучение оплатила фирма, в замен на 20 летний контракт. Ну так то себя "продал" взрослый 18летний человек. А 7летку спрашивали, хочет ли он в 18 поступать на [] ( нужное вставить )?
  |  
 Отклики: [337] Почему даже самая плохая семья лучше самого хорошего интерната, а?;


Предыдущий лист 13 Мрт 00 - 16 Мрт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _