Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Традиционные крапивинские ценности
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 14 Мрт 00 - 17 Мрт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на RE:В два слова
 Константин Гришин  17 Мрт 00  23:31   Cообщение 379   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  Что касается Гельки и Юрки...

Что касается Гельки и Юрки, дружба между ними это не самое характерное описание дружбы у Крапивина. Вообще,для его героев-друзей свойственно более бережное отношение друг к другу, тревога друг за друга и т.п.
Я не очень помню сейчас подробности отношений Гельки и Юрки. Запомнилось, что один из них очень жестко относился к другому. Вот такие союзы мне,действительно, не понятны. Может, кто объяснит?


Сейчас опять полезу Скицыных цитировать :)))


---------------
Сложность темы - дружба или любовь.

Снова начнем с цитат. Hо на этот раз вначале воспользуемся справоч-
ником по психологии... а уже затем текстами Крапивина.
"Дружба - вид устойчивых, индивидуально-избирательных межличностных
отношений, характеризующихся взаимной привязанностью их участников...
взаимным ожиданием ответных чувств и предпочтительности."
"Любовь - высокая степень эмоционально положительного отношения, вы-
деляющего его объект среди других и помещающего его в центр жизненных
потребностей и интересов субъекта. (Любовь к родине, к матери, к де-
тям...)"
Просим прощения за сухость цитат. А теперь пара более эмоциональных,
и решите для себя, как же называются отношения между маленькими героя-
ми Владислава Крапивина.

"Тим просыпался с радостью, что есть Славка. И засыпал с той же ра-
достью. Каждый раз. Он, как праздника, ждал вечернего Славкиного звон-
ка, а утром, как на праздник, бежал в школу: там будет Славка!"
"Трое с площади Карронад".
"Одно только портит мне радость: Юрка и Янка опять ушли вдвоем, не
позвали меня. Hо эта горечь уже несильная и привычная..."
"Голубятня..."
Итак, о чем же говорит автор? О дружбе или о любви?
Честно говоря, засыпать и просыпаться с мыслью о ком-то другом,
страдать от ревности - для дружбы не совсем характерно. А если точнее
- нехарактерно совсем.
Показательно и другое - дружба, обычно, предполагает равенство, рав-
нозначность субъектов друг для друга. В любви же как правило есть чет-
кое разделение сторон на более сильную и подчиненную. Именно это и
происходит между маленькими героями Крапивина - есть более волевой
"друг", есть подчиненный. Возьмем хотя бы "Голубятню" - вещь для Кра-
пивина этапную и на данный момент сильнейшую. Отношения между Гелькой
Травушкиным, Юркой и Янкой строятся по классическим законам любовного
треугольника. Перечитайте и убедитесь сами.

...

(c) Я. и С. Скицыны
Семья в творчестве Крапивина, или Анатомия маленького Героя.



 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [385] Re: Что касается Гельки и Юрки;


 Борис Механцев  15 Мрт 00  22:18   Cообщение 360   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  re re re...
Сергей, а Вы уверены в том, что Ваш вопрос был... э... корректным?
Вот почему.
Предел восприятия ребенка. А у взрослого он есть?
Его никто не определял. Я даже не уверен в том, что этот предел в принципе существует, да и в том, что он- если существует, то определим.
Это как раз та область познания, где опыт физический (в смысле науки) и инженерный не работают. Где эксперименты практически невоспроизводимы.
Очень, конечно, интересная задача. Но как ее решать- не знаю.
Даже, похоже, для метода "сверкающего купола"- жутковатый метод, но часто работает- мало исходных данных.
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [396] Борису Механцеву;


Отклик на 'Ой уж' ((с) Джонни Воробьев)
 Евдокимов Сергей  15 Мрт 00  21:58   Cообщение 359   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  
Вы приводите пример из сферы искусства. Я же имел в виду интеллектуальную сферу, надо наверно это было подчеркнуть, но вундеркинды художники, музыканты, певцы это скорей уж талантливые люди и для проявления их таланта нужно врожденные особенности - цветоощущение, слух, голос, и их действительно надо развивать с детства. Я же имел в виду вундеркиндов заканчивающих школу в 10 лет, поступающих в университет в 12.
И мой вопрос к Крапивину звучал так: "Есть ли предел восприятия ребенка?" В случае же вундеркиндов искусства ничего из вне почти не идет, а наоборот человек привносит из себя, свое видение мира. А для интеллекта требуется постоянная обработка информации из вне.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на RE:В два слова
 Евдокимов Сергей  15 Мрт 00  21:43   Cообщение 358   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  RE:re
Здравствуйте, Wilson.
Вы меня не поняли. Я не сколько удивлен самим фактом этого различия в друзьях. Почему бы ему и не быть? Меня больше занимает вопрос почему не встречается дружбы среди равных, или близких по этой самой одаренности. Именно этого я не наблюдаю. А раз так то из-за чего-то это должно получаться.
И вы правильно говорили что два друга становятся сильнее. Но тогда получается что две незаурядные личности вместе могут обладать вообще какой-то неимоверной силой. А из истории как раз я не знаю каких-нибудь примеров такой тесной дружбы между незаурядными личностями.
Что касается Гельки и Юрки. Не было там никакой жестокости. Просто один из друзей взял на себя роль учителя другого. А при этом не обойтись без каких-то крайних мер.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [387] Re:re; [388] Re:re;


   15 Мрт 00  18:44   Cообщение 356   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  
Любезный Вильсон,
Люди по своей природе, наверное, не равны- физически, интеллектуально и т.д. и т.п. Подозреваю, что это относится к любым живым существам. Поэтому дружба принципиально ассиметрична. Поэтому и жесткие отношения- наверное, норма... Ну, одна из норм.
  |  


Отклик на RE:В два слова
 wilson  15 Мрт 00  17:58   Cообщение 355   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  RE:В два слова
Я хочу сказать немного по поводу последнего абзаца о дружбе в
письме Сергея Евдокимова. Мне ,кажется, что различия между друзья-
ми, о которых Вы говорите,скорее не количественные("на порядок умнее"), а качественные. Как правило, друзья, которые именно созда-
ны друг для друга, просто по-разному одарены- то , чего нет у одного,
есть у другого. С одной стороны они дополняют друг друга, с другой
эта разность порождает и взаимный интерес, а с третьей... Я все же
полагаю, что нельзя все в этом вопросе о НАСТОЯЩЕЙ дружбе объяснить
с рациональных- количественных и качественных позиций. Дружба, кото-
рая описывается в книгах Крапивина, это Дар свыше. Это бывает не у
всех. В этом есть тайна, которую нельзя так просто проанатомировать,
как и нельзя анатомировать человеческую душу и разложить на составные
элементы человеческие чувства.
Почему не видно окружающим, что люди находят друг в друге? Может
недостаточно зрячи окружающие. Главное, эти друзья друг друга увидели,
поняли, приняли...
Что касается Гельки и Юрки, дружба между ними это не самое характерное описание дружбы у Крапивина. Вообще,для его героев-друзей свойственно более бережное отношение друг к другу, тревога друг за
друга и т.п.
Я не очень помню сейчас подробности отношений Гельки и Юрки.
Запомнилось, что один из них очень жестко относился к другому. Вот такие союзы мне,действительно, не понятны. Может, кто объяснит?

 wilson@freemail.ru |  
 Отклики: [358] RE:re; [379] Что касается Гельки и Юрки...;


 Борис Механцев  14 Мрт 00  22:43   Cообщение 351   Отклик   Редакт.
 Тема:  Традиционные крапивинские ценности
 Заголовок:  
Жертва и жертвенность.
Вильсон пра, но тут, похоже, есть закономерность.
Крапивинские герои всегда готовы к любой жертве.
В реальной жизни такие личности катастрофически внушаемы и часто становятся великолепным человеческим материалом для разного рода экстремистов.
Вообще интересно это, хотя и грустно.
Надо бы Бруно Беттельгейма раскопать. Просвещенное сердце.
Чего- там о жертвенности было, в памяти зафиксировалось...
 bob_meh@mail.ru |  виктимология


Предыдущий лист 14 Мрт 00 - 17 Мрт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _