Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хранители
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист 20 Фев 01 - 22 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на
 Алькор  22 Фев 01  16:27   Cообщение 4020   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Комментарий совсем сбоку
Друзья!

На всякий случай напоминаю о пп. (5.3) и (6.10) Правил Форума...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на О сверхвозможностях
 вл  22 Фев 01  16:20   Cообщение 4019   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  
А кто ж спорил с тем, что в мире существуют явления, не понятные человеку? Что значит-"активоривоть"?
  |  
 Отклики: [4020] Комментарий совсем сбоку;


Отклик на вот ангел жЈлтый спрыгнул с Јлки (с)один поэт
 Борис Механцев  22 Фев 01  14:12   Cообщение 4018   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  О сверхвозможностях
Известно много случаев проявления людьми возможностей, выходящих за рамки того, что вообще известно о человеке. К примеру, документирована история о двух моряках, оказавшихся рядом с возгоревшейся миной. Они просто взяли ее, подняли и перекинули через борт эсминца. Весила эта штука побольше тонны... Так что Хранителям есть что активировать...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [4019] ;


Отклик на ()
 вл  22 Фев 01  12:20   Cообщение 4006   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  вот ангел жЈлтый спрыгнул с Јлки (с)один поэт
Влад, давайте, наконец, говорить о самих Хранителях.
К тому же слишком много сказано о моей философии, а о философии Крапивина- ничего. Странно, это же форум по обсуждению его творчества, значит и его отношения к жизни, правда?
Итак, вот молитва Гальки из "Выстрела с монитора":
"Все Святые Хранители и ты, спаситель Лехтенстаарна, помогите мне... Ты ведь такой же мальчик, как я, защити меня... Я, конечно, виноват, что разменял тебя у Кофельнагеля, но я просто не думал. Прости, а? Я больше никогда-никогда..." Стр.70.
Далее Галька "бережно, как бабочку, подышал на монетку, вытер еЈ подолом, опустил в карман..."
Молитва закончилась. Герой этого эпизода молился изображению на монетке- изображению мальчика-трубача. Если читали "Выстрел с монитора" помните. А если читали "Гусей", то знаете, что эта своеобразная икона называется "оло".
Надеюсь, Вы заметили, что икона расположена на самом доступном предмете- всем людям во все времена- на монетке. Поэтому она попадает в современность- Мальчику, который путешествует на "смолокуре" по реке. Его сопровождает Пассажир. А злобная буфетчица пытается сцапать эту монетку- настоящую икону!
Но о- Гальке. Из-за недоразумения с трамваем его выгоняют из города Реттерхальма, но он этот город спасает. Город- это особый и значимый герой в повести. Он равнодушен, это значит, что ни одному его жителю нет дела до мальчишки. Он спит, не желая знать, что ребЈнка гонят...
И лишь потом, когда жители узнали о героическом поступке Гальки они ставят ему памятник и начинают почитать, как героя. Они как бы понимают, как были не правы, как неправильно жили, не заботясь о детях. Их жизнь вроде как становится осознанной, они становятся хорошими -"они исправились". Но это не спасло город от запустения, разрушения. Ну Ветхий Завет прямо.
Теперь- к вопросу о том, как во всЈм этом участвовали Хранители. Крапивин постоянно вспоминает о них: "Святые Хранители... Ну, ещЈ немного сил!" Стр. 111. "Мальчик из далЈкого города Свет Звезды, ты ведь поможешь, верно? Ты самый смелый из всех Великих Хранителей..." Стр. 117. "Святые Хранители, за что же это?" Стр.122. Так, что у читателя возникает ощущение постоянного присутствия их с героем. Читатель верит в то, что они обязательно помогут герою. И ведь те вроде как действительно помогают.
Ну и само действие. (как всегда- основную идею произведения помогает понять название). Так что это за выстрел такой? Попав на вражеский монитор, у Гальки появился план помешать монитору захватить город. Совершить самоотверженный поступок, ради людей, которые его прогнали! Посадить на сваи (удалось) и сделать так, чтобы не было выстрела из мортиры- по городу. Он подмочил порох заряда. Но "трюк с порохом" оказался раскрыт. ПодчинЈнные Красса всЈ рассчитали, заложили новый заряд. Но он все равно полетел так, как полетел бы подмоченный заряд.
Чудо? Выстрел с монитора- это чудо, вот, что это. Святые Хранители помогли? Да. Точнее живой Святой Хранитель- Галька. Сам себе и помог! Надеюсь Вы помните, что у Гальки были огромные сверхвозможности, о которых он сам и не подозревал. Получается живой человек- мальчик чудом спас город с равнодушными людьми, чтобы они очнулись от своей спячки. И за это был причислен к Святым Хранителям. То есть люди просто признали, что он стал живым божеством- Святым Хранителем. У Крапивина койво и означает Святых Хранителей, то есть живое божество- это койво (в книге), хороший мальчик (в жизни). Своими неограниченными возможностями койво бы хранят лучшее в человечестве- противостоят плохим, а хороших защищает. То же самое- мальчики из жизни. Тем, что они не успели запятнать себя злостью взрослых они становятся исключением, образцом.

Помните легенду о Командоре? Он собирает детей будущего, со способностями, потому что им в нашем мире тяжело, но потому что они, согласно Крапивину, несут правду, истину будущих времЈн уже сегодня. Хранители определяют плохих людей и борется с ними, ради всех хороших людей; другими словами, потому что вроде как они имеют на этот выбор право своим существованием.
Вот и идея "Выстрела с монитора". Особые, специальные люди вроде Гальки (мальчики, конечно) ведут нас к счастью. Хранят и оберегают в нас лучшие качества- честность, уважение, бескорыстность, порядочность. Но! ради самих же этих качеств, потому что считается, что они сами по себе приведут нас к счастью. Стоит лишь заставить себя быть честным, порядочным и прочее..., как мальчики в книгах Крапивина, и ты станешь хорошим, как мальчики в книгах Крапивина же.
В остальных произведениях Крапивина- всЈ то же самое. Даже в произведениях реализма. «Мальчика со шпагой» помните? Будьте честными и преданными со своими, с хорощими- всеми теми, кто хороший, а со злодеями поступайте так же, как они с вами.
Всякая идея влияет на умы. Для этого пишутся книги. Но есть ещЈ и сверхидея- есть такое понятие в литературе. Сверхидея предполагает отношение к автору и к тому что он придумал на самом деле. Реальное перенесение написанного в реальный мир. Вот сверхидея "Выстрела с монитора"- принимать книги Крапивина как руководство к действию. И принимать самого Крапивина главного в системе Командоров и (или) Хранителей. Доказательство того, что его принимают за источник всей этой системы по отношению к настоящим детям и всерьЈз- сообщение в этой же теме- Ярослава под названием "мои сомнения".

Посмотрите на обложку тома "Выстрел с монитора". Там же нарисованы Главная крапивинская идея и сверхидея!- это иллюстрация к "Гусям". Командор держит источник, луч из него направляется на плоскую пластину, которую держит койво, и потом, луч, несомненно приобретший смертельную силу и направленный рукой божества бьЈт, в злого человека, который только и хочет всего плохого.
Перед Вами на обложке- настоящая икона! Икона веры Крапивина и не только Крапивина, но и тех, кто принял эту веру в настоящей жизни!
Мальчик спрашивает Пассажира: вы это всЈ сами написали (историю про Гальку). Нет, отвечает Пассажир. "Я, скорее, записал"! Пассажир уподобляется Апостолу, а повесть- Евангелие!

Как я отношусь к художественным произведениям по библейской и христианской тематике? Прекрасно! Помните «Троицу» Андрея РублЈва? а «МЈртвого Христа» Мантеньи? А «Преступление и наказание»? «Каин» Байрона, «Божественная комедия» Данте Алигьери… Художественные фильмы «Контакт» Боба Земекиса, «Семь» Дэвида Финчера, «Список Шиндлера» Спилберга…
Однако когда мы говорим о творчестве Крапивина о библейской и христианской теме говорить не приходится! Нужно, скорее всего, говорить о подмене библейской и христианской темы, о заимствовании формы, но не сути! Суть другая, отличная от христианской, и идЈт она только от самого Крапивина! Вот об этом-то я и пытаюсь говорить в форуме. То есть там, где в принципе о таких вещах нужно говорить!

О Командорах. Элиот Красс и Галиен ушли вместе, как Хранитель и Командор. Красс был командором на мониторе (чин или должность), а стал Командором (по определению Крапивина). И правда, не называть же Красса Хранителем Хранителя, Крапивин придумал Командорство. Но по сути Командор- это всЈ же Хранитель хранителя. И по-видимому Ваше предыдущее сообщение, Влад, было об этих самых Хранителях Хранителей. По этому поводу у меня уже написано сообщение. Нужно лишь решить, где его расположить- в теме "Учитель и Командор" или здесь? Потом.

Теперь о моей позиции по отношению к изложенному. История с людьми города Реттерхальма, которые исправились благодаря Хранителю, конечно напоминает историю распятого Христа- но лишь по форме. В Реттерхальме- "спящие" люди, не уверовавшие. И Христос проповедовал среди таких же "спящих", не уверовавших людей. Но суть очень очень разная. Она лежит в философской области- в отношении к миру, в вере, в разнице сути проповеди Христа и Крапивина.
Христос говорил о смирении, о терпении, а Крапивин- о гордости, о чести, о борьбе со всеми злыми, о нетерпении. Христос говорил о вере в действительного Бога- то есть того, для кого наши неразрешимые проблемы разрешены. Он знает, как их разрешать. А Крапивин в своих произведениях говорит о вере в особых людей- койво, мальчиках, о том, что они спасают нас, приходя из будущего, где как бы должно быть счастье и, что именно койво нас ведут к этому счастью. Ничего подобного. Люди из будущего- это тоже люди, которым есть куда совершенствоваться, то есть, непременно есть что от лукавого! Им тоже ещЈ идти к пониманию. Вера в человека не уводит из этого мира. Она оставляет нас в этом мире.

  |  
 Отклики: [4018] О сверхвозможностях; [4021] Несогласие.; [4023] ...нужно время....; [4024] Мчатся миф, бьются мифы... ((С) кажется Латынина-старшая ); [4082] ... поскольку обещал отклик...;


Отклик на просьбы, советы и оценки моих действий- мне лично
 Влад  21 Фев 01  7:47   Cообщение 3991   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  ()

Почему Вы решили, что я могу Вам указывать покидать ли Вам форум или нет?
Я такой же обычный читатель, как и Вы. И кроме того, я не пытаюсь заставить
Вас перестать высказывать личное мнение, просто Вы высказываете его очень
своеобразно. остаЈтся только догадываться, что именно Вы хотели сказать тем
или иным сообщением. Ясно, что Вы подводите всЈ под какую-то определЈнную
(но не высказанную) мысль, но в чЈм еЈ суть? Вера в Бога? Крапивин еЈ не
отрицает. А может это несколько иная вера, не обычная с точки зрения
большинства людей? Что ж, каждый имеет право на свою веру, но если Вы хотите
привлечь на свою сторону других людей, то почему столь странным способом? А
возможно - это просто противопоставление миру с его всепоглащающей
греховностью? Но кто сказал, что ВПК это ответ на все вопросы? Или религия
спасения? Вам просто претит то о чЈм (или как) пишет ВПК, что ж, о вкусах не
спорят, ими делятся, а не стремятся сразу доказать, что вкусы Вашего
оппонента изначально ошибочны.
Вам не нравится "посягательство" ВПК на слово или образ Хранителя? Тогда
попытайтесь найти такую нетленную Истину, которая, так или иначе не была бы
воспроизведена в полотнах художников, романах писателей и т.п. (а после
этого можно долго возмущаться тем, что люди испакостили образ Христа или
покусились на идеи Будды).

"....В книге Крапивина (попробуйте обвинить меня снова в том, что я не
соблюдаю правила СТРОГО ТЕМАТИЧЕСКОГО Форума) на помощь приходит Хранитель.
И тут начинается жизнь."

Тут не начинается жизнь, здесь просто начинается описание событий,
которые могут вызвать интерес читателя. Давайте, опишем в подробностях жизнь
каждого персонажа, с расписанием каждого дня и меню :-))))), от этого книга
станет интереснее? В книгах ВПК описано не мало интересных и даже
захватывающих событий происходящих и в отсутствие Хранителей!

"И тут начинается жизнь. Та же ситуация (пункты один и два). ПридЈт этот
Хранитель спасать, помогать- или нет?"
Ну поймите, Хранитель в творчестве ВПК не Бог! Если он прийдЈт, значит
просто, кому-то, кто оказался в беде, просто повезло! Если Вы перечитаете
произведения Крапивина, где упоминаются Хранители, то увидите, что далеко НЕ
ВСЕГДА, Хранители успевали помочь! Поэтому, с таким же успехом их
(Хранителей) можно сравнить со Службой Спасения: как только они узнают, что
где-то случилась беда, они спешат на помощь, тоже самое случится, если они
узнают, что создалась опасная ситуация, близкая к ЧП. Сл.Спас. помогает
многим, но успевает не ко всем - разве они супермены? Можно, конечно сделать
ударение на то, что у ВПК Хранители приходят не совсем обычным способом
:-)), но это ведь не документальный роман!
С Уважением, Влад.
  |  
 Отклики: [4006] вот ангел жЈлтый спрыгнул с Јлки (с)один поэт;


Отклик на просьбы, советы и оценки моих действий- мне лично
 Влад  20 Фев 01  23:05   Cообщение 3990   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  По Вашей просьбе отвечу...
Вл, по Вашей просьбе, отвечу Вам на "мейл". Однако, может ещЈ кто-то выскажется из участников форума? Тема вроде интересная.
P/S Спасибо соадмину за отклик.
 studiopin@hotmail.com |  


Отклик на просьбы, советы и оценки моих действий- мне лично
 Борис Механцев  20 Фев 01  20:37   Cообщение 3989   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Как со-админ и как человек,
Не считаю обсуждение Хранителей и идеи хранительства оффтопиком.
 bob_meh@mailru.com |  


Предыдущий лист 20 Фев 01 - 22 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _