Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хранители
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист 25 Янв 01 - 20 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О волках....
 вл  20 Фев 01  16:47   Cообщение 3983   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  просьбы, советы и оценки моих действий- мне лично
.....Хранители нужны, не для того, чтобы им доверяться, а для того, чтобы они могли помочь, когда помощи ждать больше неоткуда, а сам справиться не можешь... Особенно если ты слаб и тебе меньше 15-16 лет......

1. Помощи ждать больше не откуда. Люди не помогут.
2. Сам справится не можешь.
В книге Крапивина (попробуйте обвинить меня снова в том, что я не соблюдаю правила СТРОГО ТЕМАТИЧЕСКОГО Форума) на помощь приходит Хранитель.
И тут начинается жизнь. Та же ситуация (пункты один и два). ПридЈт этот Хранитель спасать, помогать- или нет?
а)Если Вы ответите "да" значит Вы считаете, что Хранитель- нечеловек, верно? Зачем тогда ангел-хранитель, нечеловек? Если это одно и тоже лицо, то извините, об ангелах-хранителях люди знали задолго до Крапивина. И этот человек всЈ же называется ангел-хранитель.
б)А если считаете, что всЈ же- человек, тогда для Вас все люди деляться на два вида- обычных (Не хранителей, не Суперменов) и необычных (Хранителей), которые могут приходить в тот момент, когда нет надежды ни на одного другого простого человека (Не хранителей).
Скажите, что я не предусмотрел чего-то.
После всего вопрос: совместимо ли крапивинское хранительство с реальной жизнью?


А насчЈт всего остального, Влад: назовите мне хотябы одно сообщение в форуме, не содержащее в себе личное мнение, а значит- какой-то элемент мировоззрения человека, а значит и- философии человека. Назовите мне хотябы одно сообщение, не содержащее личное отношение к происходящему в мире, в том числе- к творчеству Крапивина.
У меня к его творчесву- своЈ мнение. Я должен его изменить? Или уйти с форума? Или..? Ну что вам от меня надо?


Я не делил людей на людей и волков. Волки в моЈм сообщении- это обстоятельства жизни. Оставим их на потом, пожалуй...


  |  vl-k@mail.ru
 Отклики: [3989] Как со-админ и как человек,; [3990] По Вашей просьбе отвечу...; [3991] ();


Отклик на
 Влад  20 Фев 01  1:44   Cообщение 3981   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  О волках....
....."Мне кажется естественней довериться своей вере, чем человеку, пускай и называющему себя хранителем. "
Хранители нужны, не для того, чтобы им доверяться, а для того, чтобы они могли помочь, когда помощи ждать больше неоткуда, а сам справиться не можешь... Особенно если ты слаб и тебе меньше 15-16 лет.

Вл, в Ваших сообщениях чувствуется надежда обладания некой силой или философией (возможно, Вы уверены, что уже ею обладаете, однако, зачем навязывать свою философию В СТРОГО ТЕМАТИЧЕСКОМ форуме? Вы читали правила? Если я не ошибаюсь, то там говорится, что на форуме обсуждается творчество ВПК, для других тем и направлений есть другие форумы... Найдите собеседника, способного вести дискуссию в интересной для Вас форме, для которого эта дискуссия не будет беседой с опущенным забралом (я имею ввиду то, что Вы уже довольно долго, в различных сообщениях, упорно подводите всЈ к близкой Вам философии мировоззрения, но при этом, ещЈ не разу не сказали в чЈм еЈ суть, концепция?).
"Только люди надеются, что волков там не будет или волк окажется добрым и они проюдут, "пролетят", преодолеют. "
Зачем же так огульно охватывать всЈ человечество? что Вы знаете о нЈм? Или судите по близким к Вам людям? Уверяю Вас, мне приходилось встречать не мало людей сознательно идущих на "волков", только для того, чтобы они не загрызли более слабого... Да и зачем же делить мир на людей и "волков"?
"....Как насчЈт: "Знать, что боишься волков- в лес ходить именно из-за того, чтобы встретиться с ними и проверить себя по-настоящему"?"
А смысл этого геройства? В данном аспекте я достаточно прогматичен. Если человек не готов внутренне к такой встрече, то она испортит ему всю жизнь. Проверить себя??? А зачем??? Признаться себе, что "боишься волков" и остаться дома не меньшая мука, чем внутренне дрожа идти в лес и при встрече погибнуть, восхищаясь собственной смелостью. Кому потом ставить памятник? Ходоку - надгробный, за глупость (глупый герой - это звучит гордо?), а волку - нерукотворный, за успехи в педагогике и не стандартные методы ведения воспитательного процесса? Нет уж, если есть "волки", нужно готовиться к встрече с ними, а как - это уже методика на вкус и цвет.
 studiopin@hotmail.com |  
 Отклики: [3983] всЈ личное, пожалуйста, на мыло.;


Отклик на Продолжим тему?
 вл  17 Фев 01  12:22   Cообщение 3911   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  
...А Истина - кто же до конца смог еЈ постичь? Разве философский камень кто-нибудь нашЈл?..

Поэтому-то я и говорил об ангелах-хранителях. Мне кажется естественней довериться своей вере, чем человеку, пускай и называющему себя хранителем. Это моя точка зрения.

...так ведь, "Волков бояться - в лес не ходить!" :-)))) ...

Так это была констатация факта. Собственно мы "все ходим в лес" так сказать. Делаем поступки в этой жизни, так сказать. Только люди надеются, что волков там не будет или волк окажется добрым и они проюдут, "пролетят", преодолеют. Или считают, что их, человеческих, сил хватит, чтобы сделать из волков покорных щенят. Мы хотим, чтобы последствия наших поступков обязательно были добрыми и хорошими. Изо всех сил хотим. И обманываемся. И это становится жизненной системой.
А последствия бывают всякими и наперЈд нельзя ничего знать.
Как насчЈт: "Знать, что боишься волков- в лес ходить именно из-за того, чтобы встретиться с ними и проверить себя по-настоящему"?

  |  
 Отклики: [3981] О волках....;


Отклик на Возможно позднова-то откликаюсь?
 Евдокимов Сергей  11 Фев 01  19:09   Cообщение 3759   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  
>А ВПК придумал и описал те миры, которые служат паролем для тех кто нуждается в Гранях Великого Кристала с его честными законами Добра и Справедливости!

Увы пароль уже взломан. И не надо смеяться, это печально.
Дети, к сожалению, да и большинство людей, смотрят очень часто на внешнюю сторону.
 into@mailru.com |  


Отклик на тоже поздно откликаюсь
 Влад  10 Фев 01  22:47   Cообщение 3758   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Продолжим тему?
Вл, не подумайте, что это комплимент, но Вы очень интересно мыслите. Я даже предположил влияние одного из восточных религиозных направлений или "учения толстовцев". Возможно, я ошибаюсь. Но суть не в этом.
Мне кажется, Вы привели не очень удачный пример. Согласитесь, что помогая ребЈнку спастись от манька, невозможно думать: "А правильно ли я поступаю? Не обернЈтся ли потом это отсутствием социального опыта по спасению от маньяков, для этого ребЈнка?" Это ведь абсурд! :-) Да и вмешательство в судьбу и жизнь ребЈнка плохо лишь тогда, когда цель - ПОМОЧЬ перекрывает (чаще подсознательная или сознательная) цель - ПОЛУЧИТЬ (особенно характерно для людей склонных к гиперопеке: бабушек, дедушек, авторитарных родителей и т.п.). Думаю, Вы понимаете, что я имею ввиду? ПОЛУЧИТЬ - благодарность, гордость за предполагаемые успехи, чрезмерное внимание к своей персоне, да и просто, удовлетворить потребность в покровительстве.
А Истина - кто же до конца смог еЈ постичь? Разве философский камень кто-нибудь нашЈл? Помощь не сиюминутная, всегда должна быть обдуманной и программируемой. Тем больше это нужно, чем значительнее кто-то пытается вмешаться в судьбу ребЈнка.
Согласен, писателя всегда можно упрекнуть в том, что он направляет героев как ему хочется, что в жизни всЈ по другому и т.п. Но, с другой стороны, люди часто стараются строить свои поступки в соотвествии с "книжными" рецептами, и далеко не всегда это приводило к печальным последствиям. А как Вы правильно заметили: "...детские впечатления- самые стойкие в системе мировоззрения.".
Ну, а что касается: "...Думаю вмешательство реального человека в реальную жизнь ребЈнка может привести и к хорошим последствиям и к плохим. Собственно и ведЈт. Это не зависит от того, какими- невероятно светлыми соображениями (или чЈрными) руководствовался реальный человек: по одной простой причине- мы не можем заглянуть в будущее. Может быть какое-то Ваше действие может сыграть роль, когда ребЈнок вырастет, и ему станет пятдесят лет." - так ведь, "Волков бояться - в лес не ходить!" :-))))
 studiopin@hotmail.com |  
 Отклики: [3911] ;


Отклик на Мое мнение
 вл  7 Фев 01  7:10   Cообщение 3726   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  сомнения
Ярослав, согласитесь такое громкое заявление (что ВПК- Первый Командор, один из Хранителей) нуждается в исчерпывающих доказательствах! Пожалуйста, приведите их.
  |  


 Ярослав Родин  25 Янв 01  8:31   Cообщение 3571   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Мое мнение
Хоть бы здесь оставили свои разборки... А насчет Хранителей -- ВПК стал и Первым Командором, и одним из Хранителей тоже. Здесь сомнений нет.
 jar@newmail.ru |  
 Отклики: [3726] сомнения;


Предыдущий лист 25 Янв 01 - 20 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _