Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Голубятня' как тема для разговора
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 19 Фев 01 - 20 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Боюсь что
 Борис Механцев  20 Фев 01  20:28   Cообщение 3988   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Мордобитие как самоценность-
это, конечно, чушь... Я не говорю о боевых искусствах, которые в первую очередь- искусства.
А откуда взять другие чудеса некоторым людям? А у персонажей ВПК таковое отнюдь не является самоценностью. Да и ценностью вообще- наверное, лучше всего это было показано во вполне традиционной ежегодной драке "до первой крови"- из "Дырчатой Луны", по крайней мере, из доступного на сайте отрывка...

И цитата против меня- не помню откуда-

Берегите мужчин-
от постов и блестящей карьеры,
Не давайте играть
в преферанс на морском берегу,
Что б червонец не стал
Их единственным символом веры.
Не давайте сидеть,
Когда б встать и дать в зубы врагу!

вот, еще одна грань...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3995] Касательно цитаты;


Отклик на В другом месте и в другое время...
 Шипучка  20 Фев 01  18:51   Cообщение 3986   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Боюсь что
морда будет конкретная. Ежели дать в морду - ценность, у многих появляется желание приобщиться к ценностям. Единственная платная секция у нас в спортшколе - карате. За обучение футболу, гимнастике, хоккею, волейболу родители платить не готовы. А за умение дать в морду - пожалуйста. И не говори мне, что каратэ- это философия. Разговаривал я с юнными поясами, они и в даосизме и в конфуцианстве и в буддизме - полные невежды. Даже идей чучхэ не знают. :)
  |  
 Отклики: [3988] Мордобитие как самоценность-; [3994] Да я и не буду говорить...; [4002] Шипучке;


Отклик на Попробую начать
 Шипучка  20 Фев 01  18:46   Cообщение 3985   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Бить или не бить
ИМХО дело в следующем. Наглой силе желательно противопоставлять силу, ежели таковая имеется. В то же время самоценности "адекватный ответ" не имеет. В идеале нужно донести до носителя наглой силы что он не прав, а доносится это не через битие.

Читайте Волкодава.

"Мальчик, зачем ты убил этих несчастных?" ( Мать Кендат Волкодаву, когда он уложил на месте четырех бандюков, покушавшихся на ее имущество и достоинство ).
  |  
 Отклики: [3993] Бить, бить и еще раз бить...; [4008] О ком надо заботиться;


Отклик на Алькору
 Алькор  20 Фев 01  18:45   Cообщение 3984   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Евдокимову Сергею
Ну ведь одно дело угадывать, или знать, а другое дело иметь пусть не одинаковые, но очень похожие мысли.

ИМХО это -- как раз одно и то же. Просто "угадывать" или "знать" -- это взгляд изнутри, а "иметь очень похожие мысли" -- извне.

Только это что-то [то, чем похожи друзья или влюбленные] в любви и дружбе различное.

Я бы так не сказал. Внешность, манера поведения, любимые словечки, увлечения...

Но... С понятием изоморфизма в аналитической геометрии знакомы? :)

Сдал его (понятие) лет семь тому назад -- и теперь воспринимаю его только интуитивно. Получается :))

Вот тут то же самое. Отображение в собственном базисе.

Согласен. В другом месте, в другое время и по другому поводу рассматривались две взаимодополняющие модели межличностных отношений типа "дружба и/или любовь" -- "Зеркало" (поиск Себя в Другом) и "Матрица" (взаимодополнение). Пол-моему, обе они применимы в равной мере и к дружбе, и к любви. А Вы как думаете?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [4050] Алькору(любовь/дружба);


Отклик на Евдокимову Сергею
 Евдокимов Сергей  19 Фев 01  21:51   Cообщение 3980   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Алькору
>С одной стороны, единство поступков и мыслей в любви присутствует явственно. Пример -- хотя бы угадывание мыслей любимого человека, продолжение его реплики с полуслова.

Ну ведь одно дело угадывать, или знать, а другое дело иметь пусть не одинаковые, но очень похожие мысли.

>Кстати, еще одно проявление этого единства я бы назвал нехорошим словом "нивелирование". Люди, которые долго вместе -- все равно, любовники они или друзья -- начинают в чем-то походить друг на друга.

Ага. Только это что-то в любви и дружбе различное.

>С другой же стороны, и для друзей, и для влюбленных за редким исключением единство поступков и мыслей не абсолютно.

Да. Но... С понятием изоморфизма в аналитической геометрии знакомы? :)
Вот тут то же самое. Отображение в собственном базисе.

Все, гуманитарной подготовки мне не хватает. :)))
  |  
 Отклики: [3984] Евдокимову Сергею;


Отклик на Алькору
 Алькор  19 Фев 01  21:37   Cообщение 3979   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Евдокимову Сергею
Ну коллективный разум предсавляете что это такое? В основе его лежит интеллектуальное начало. Грубо говоря, логика познания мира.

Хммм...

Ну я же и говорил, что без чувств человек не может. Это же не голый разум. И не первичны они в дружбе. Они на поверхности. Что не одно и то же. :)

Не знаю. ИМХО они и на поверхности, и в глубине тоже они. Впрочем, это -- ощущение. Личный опыт. В общем, доказать сложно. И вряд ли получится.

А интеллектуальное начало проявляется в единстве поступков и мыслей. В любви то этого точно нет. Там наоборот идет какое-то разъединение, разграничивание сфер деятельности. :)

Хммм... Тут можно возразить двояко.

С одной стороны, единство поступков и мыслей в любви присутствует явственно. Пример -- хотя бы угадывание мыслей любимого человека, продолжение его реплики с полуслова. Один мой знакомый считает (и по-моему он прав), что и нечто типа телепатии в любви присутствует. Кстати, если уж говорить о подобном, то у меня в жизни было даже два случая синхронных сновидений -- по одному для дружбы и для любви :)

Кстати, еще одно проявление этого единства я бы назвал нехорошим словом "нивелирование". Люди, которые долго вместе -- все равно, любовники они или друзья -- начинают в чем-то походить друг на друга.

С другой же стороны, и для друзей, и для влюбленных за редким исключением единство поступков и мыслей не абсолютно. С своей абсолютной копией нельзя дружить, в нее нельзя влюбиться. Именно непохожесть (нередко даже полная противоположность) этих самых мыслей и поступков нередко способствует сближению людей.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3980] Алькору;


Отклик на Евдокимову Сергею
 Евдокимов Сергей  19 Фев 01  21:26   Cообщение 3978   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Алькору
>На всякий случай мне хотелось бы уточнить смысл понятия "интеллектуальное начало".<

Ну коллективный разум предсавляете что это такое? В основе его лежит интеллектуальное начало. Грубо говоря, логика познания мира.

>На мой непросвещенный взгляд в дружбе, как и в любви, первичны чувства, а не рассудочно-рациональные вещи. Когда ты дружишь по настоящему, тебе плохо, когда друга нет рядом, или когда ему плохо. И наоборот. Чувства это. Где тут "интеллектуальное начало"? Или я чего-то не понял?<

Ну я же и говорил, что без чувств человек не может. Это же не голый разум. И не первичны они в дружбе. Они на поверхности. Что не одно и то же. :)
А интеллектуальное начало проявляется в единстве поступков и мыслей. В любви то этого точно нет. Там наоборот идет какое-то разъединение, разграничивание сфер деятельности. :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [3979] Евдокимову Сергею;


Предыдущий лист 19 Фев 01 - 20 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _