Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
'Голубятня' как тема для разговора
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 18 Фев 01 - 19 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Алькору
 Алькор  19 Фев 01  19:50   Cообщение 3977   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Евдокимову Сергею
№397 : Нет, инсинуации по поводу схожести любви с дружбой у Крапивина мне не нравятся. Для себя я понимаю что в основе дружбы лежит интеллектуальное начало, а в основе любви чувства, природа человека.

№402 : Нет. Вы вспомните что я раньше говорил о дружбе. Два друга воспринимают себя как единое целое. Ни при каком сотрудничестве этого не бывает. И я же не говорю что интеллектом все ограничивается. Я говорю что он лежит в основе. А чувства они конечно тоже есть. Дружба же не между роботами.


Итак, дружба есть феномен, основанный на интеллектуальном начале, когда два человека воспринимают друг друга как одну неразрывную личность.

Прежде всего замечу, что слова "они воспринимают друг друга как единое целое" в равной мере относятся и к друзьям, и к влюбленным. Соответственно, принципиальным различием между теми и другими является основа такого единения: если это чувства, природа человека -- то речь идет о любви; если же интеллектуальное начало -- то о дружбе.

На всякий случай мне хотелось бы уточнить смысл понятия "интеллектуальное начало".

На мой непросвещенный взгляд в дружбе, как и в любви, первичны чувства, а не рассудочно-рациональные вещи. Когда ты дружишь по настоящему, тебе плохо, когда друга нет рядом, или когда ему плохо. И наоборот. Чувства это. Где тут "интеллектуальное начало"? Или я чего-то не понял?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3978] Алькору;


Отклик на В твоем понимании элитарности
 Евдокимов Сергей  19 Фев 01  13:10   Cообщение 3966   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Шипучке
> В твоем понимании элитарности я с тобой солидарен.

Шипучка, но ведь я не знаю так это или нет. Если да, то больно много это рушит в моих гепотезах. Так что не знаю... Пока.

  |  


Отклик на Я -- дайджест, летящий на крыльях ночи!
 Евдокимов Сергей  19 Фев 01  13:07   Cообщение 3965   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Алькору
>Итак, Вы согласны обсудить четыре цитаты из первой части "дайджеста" по отдельности?

Нет. Говорить о том что такое дружба в контексте статьи Скициных мне не хочется. О различиях поговорить можно. Но повторяю, для этого достаточно два приведенных мной постинга.

На остальное позже отвечу. Надо идти.

  |  
 Отклики: [3977] Евдокимову Сергею;


Отклик на Так давайте устроим дискуссию...
 Евдокимов Сергей  19 Фев 01  12:21   Cообщение 3961   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Попробую начать
>Так давайте устроим дискуссию тема то животрепещущая.

>"По морде" -- это ИМХО не драчливость, а глобальный принцип. Типа активного утверждения добра и встречи невзгод и недругов лицом к лицу...

Да знаете, кроме декларации меня ни на что и не хватило. Ну то что это достаточно распространенная ценность, это без сомнения. С понятием дворянской, офицерской чести она почти одно и то же. "По морде" это уже приметы нового времени. Не в ходу сейчас шпаги и дуэли. Но может новое время и такие ценности перечеркнуло?

Я пытался пойти от противного. Ладно пусть не отвечать, а у ходить. Но тогда тоже как-то... Процесс о хлюпиках. :) Что он показал? Да ничего. Журку защищали в основном исходя из того, что он просто в таком пложении находился, что не смог ответить. А вот если бы мог, он бы тогда... Т.е. все-таки надо давать в ответ и учить этому. Никто не сказал, что в этом случае не надо было бить.

Вот в таком это пока состоянии. Есть мысли?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [3985] Бить или не бить;


Отклик на А аргументом в этой дискуссии
 Алькор  18 Фев 01  21:16   Cообщение 3956   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  В другом месте и в другое время...
... ты сам иронизировал по поводу "свечки в одном кармане, мячике в другом и рюкзаке с куртками-для-накидывания-на-плечи на спинеЭ :)) Ты же понимешь (хоть и мал-мала шуткуешь), что речь идет о символическом битье по не менее символической морде...

Кстати, обрати внимание -- и с этой ценностью СЛ спорит в РСО. В последней главе (когда еще Сержан меч ломает). И вообще у него КМ-like герои вроде битьем морд не занимаются. Они больше подставлять трогательно-детскую шею полд пули, летящие в Друзей, предпочитают...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3986] Боюсь что;


Отклик на Так давайте устроим дискуссию...
 Шипучка  18 Фев 01  21:09   Cообщение 3955   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  А аргументом в этой дискуссии
будет применение ценности?
Нет уж, увольте. Я лучше к Валеричу пойду, он айкидока, к тому же отпускает захват сразу после первого удара ладони по ковру.
  |  
 Отклики: [3956] В другом месте и в другое время...;


Отклик на >>
 Шипучка  18 Фев 01  21:06   Cообщение 3954   Отклик   Редакт.
 Тема:  'Голубятня' как тема для разговора
 Заголовок:  Приношу извинения
Сейчас перечитал архив - полемики не было.

Я просто помню, что эту ценность намеревался оспорить Лисенок, но, получается, так и не собрался.

ЗЫ. Мое мнение, что битье морды вообще не ценность, следовательно оно не может рассматриваться мною как ценность крапивинская.
  |  


Предыдущий лист 18 Фев 01 - 19 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _