( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Три в одном - ответ всем |
| Евдокимов Сергей | | 14:44 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Голубятня' как тема для разговора | |||
| Заголовок: | Юле | ||||
|
>Девичий вопрос оставим: конечно, и жизненная позиция тоже влияет на восприятие книжек (Евдокимов Сергей, привет!). Привет! :) Но как же все-таки на счет "Возвращение клипера Кречетъ", а? :) Если бы так было во всех произведениях, Вас бы это удовлетворило? По поводу "ребЈнок и в неполной семье может быть счастлив ... подобный герой стал правилом для автора, что это повторяется так часто, что можно уже говорить о штампе". Я приводил как-то цитату из книги Кузьменко. Здесь она есть в электронном виде. [Любопытно бы было узнать, кстати, Вашу оценку. Там описано любопытное общество планеты Элиа, которым правят женщины.] Ну так вот. Там еще высказывается интересная мысль, что без боли и неустроенности не было бы литературы вообще. Потому в любом произведении должен быть конфликт. Крапивин выбрал именно эту семейную неустроенность как конфликт. Ну представьте что этого в книгах Крапивина нет. Что это будет? Рассказ про сплошное счастье? Что же касается грязных сапожищ то зря Вы так. Только начнешь спорить так сразу "закрытая дверь", "финальные титры", "это мое личное мнение". Никому истина не нужна. :( А если бы Вы здесь действительтно были лишни. Вам бы это так и сказали. Не сомневайтесь. :) | |||||
| into@mailru.com | | |||||
| Отклик на Махнем секирой |
| Юлия | | 21:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Голубятня' как тема для разговора | |||
| Заголовок: | Три в одном - ответ всем | ||||
|
Шипучка, мне очень жаль, что Вы подумали, будто я на Вас нападаю или учу жить. Я Вас обнадЈжить пыталась: дескать, не волнуйтесь, что Вы не чувствуете в себе задатков крапивинских командоров, просто ещЈ не было повода им (этим задаткам) проявиться. Видимо, недостаточно понятно выразилась. Что касается Салазкина, к сожалению, тоже "хотели, как лучше". Помните, как он объяснил Корнеичу при первой встрече, почему подрался первый раз в жизни: прочитал "Капитана Блада" и: "Мне кажется, человек не имеет морального права читать такие книги, а потом трусить." Это не имеет ничего общего с попыткой определить, кому чем заниматься. Это внутреннее самоощущение. Девичий вопрос оставим: конечно, и жизненная позиция тоже влияет на восприятие книжек (Евдокимов Сергей, привет!). Не зря же я пишу "мне кажется", "я думаю" - это моЈ мнение, чем бы оно ни объяснялось, я так чувствую, вы можете по-другому, что вполне естественно. Но ведь есть чувства, а есть законы литературы. Эмоциональные проявления вне критики, потому что они для каждого свои, и я уважаю ваши симпатии, хотя и не обязательно их разделяю. Но я же не зря назвала своЈ первое обращение "окололитературное" - я думала, что этот заголовок объясняет, о чЈм я хочу написать - именно о литературных приЈмах. А с точки зрения литературных приЈмов важно не то, что ребЈнок и в неполной семье может быть счастлив (конечно, может, об этом и спорить бесполезно!), а то, что подобный герой стал правилом для автора, что это повторяется так часто, что можно уже говорить о штампе; что книжки ВПК, бывают, напоминают изделия, отштампованные на конвейере, как раз потому, что он чересчур часто повторяет найденные ранее удачные образы. Но то, что хорошо в первый и второй раз в двадцать пятый кажется уже несколько поднадоевшим... В общем, ребята, у меня создалось ощущение, что вы сидели своей дружной тЈплой компанией, распивая "встречайный чай" и тихо беседуя на приятные сердцу темы. В самый неподходящий момент с рЈвом ворвалось нечто косматое, огромное, в сапогах, забрызганных болотной грязью, и раскидав ваши хрупкие чашечки - блюдечки взялось учить вас жизни. Подобного Кинг - Конга по медицинским показаниям следует ограничить в возможности читать, жаль только, что в административном порядке это сделать невозможно. Извините, ребята, не ту дверь толкнула. Моя компания, очевидно, сидит в другом уютном подвальчике. Привет! | |||||
| lause7zv@yahoo.co.uk | | |||||
|
Отклики:
[3916] Юле;
[3948] Юлии;
|
| Отклик на О дружбе и не-дружбе |
| Евдокимов Сергей | | 20:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Голубятня' как тема для разговора | |||
| Заголовок: | |||||
| Ужас это, а не дайджест. На втором абзаце меня передернуло. Вы смешиваете не сопоставимые вещи. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3917] Дайджест это, а не ужас;
|
| Отклик на Или по рюмочке чая :) |
| Шипучка | | 19:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Голубятня' как тема для разговора | |||
| Заголовок: | Экологическая нища для СЛ | ||||
|
> А тебе не кажется, что СЛ пишет про "не-крапивинских" людей и для них (так же как у Крапивина "крапивинскими" -- т.е. принимающими крапивинские ценности -- являются и большинство героев, и читатели). Мне - кажется. Однако нельзя не считаться с тем, что "официальая e-крапивинская общественность" так не считает. Собственно, если бы Лукьяненко так назойливо не ставили в один ряд с Крапивиным, я бы не заострял внимание на противоречии его ценностей крапивинским. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3918] Записки эколога;
|
| Отклик на Шипучка, Ваши три пункта. |
| Шипучка | | 19:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Голубятня' как тема для разговора | |||
| Заголовок: | 1-2-3 но не Lotus | ||||
|
1. Мне так не кажется. 2. Согласен про Ильку. А в остальном - нет. У Генки и даже у Журки вполне нормальные семьи. Неблагополучная семья - это у Горьки или у Стасика Грачева. И уж совсем не надо путать неблагополучные и неполные семьи. У меня во всех классах, кроме гимназических, примерно каждый пятый ученик - из неполной семьи был. 3. Что я могу сказать? Девчонкой не был. Но мне никто из них тупой и покорной не показался. А насчет идеала... "Воистину тот, кто лишает свою помошницу и сутницу жизниподобающей ей власти, лишен разума и здравого суждения!" ((С) Нортон, Эльфийское отродье ). | |||||
| | | |||||
| Отклик на Добавочек |
| Шипучка | | 18:24 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Голубятня' как тема для разговора | |||
| Заголовок: | Махнем секирой | ||||
|
Юлия, не надо так резко нападать, я в таких ситуациях обычно защищаюсь. :) > Если же Вы в жизни пройдЈте мимо очевидной подлости, а то и будете ей потворствовать (извините, что перехожу на личности), какое, извините, моральное право у Вас будет читать такие книги, как сказал маленький Салазкин. А кто-такой Салазкин, чтобы указывать мне, чего я имею право читать, а чего нет. Возмем шире: какое право вообще имеет кто-то решать это за других. Книгу может взять в руки кто угодно. Знаю я ( виртуально ) таких читателей Крапивина, что мне бы хотлось их не знать. Но ограничить их возможности читать в административном порядке мне и в голову не приходило. Вот в медицинском - имело бы смысл. > Просто, видимо, Вам ещЈ не приходилось выбирать - так, чтобы да или нет, и как через пропасть, когда назад все дороги отрезаны. Я тоже предпочитаю сначала мирные пути улаживания конфликтов. Но есть вещи, когда компромиссы не работают, и нужно определяться. Два раза приходилось. Один раз сделал достойный выбор, один раз стусил. И понял навсегда, что нельзя ни с кого этот достойный выбор требовать. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3905] Три в одном - ответ всем;
|
| Отклик на Алькору |
| Алькор | | 16:42 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | 'Голубятня' как тема для разговора | |||
| Заголовок: | Евдокимову Сергею | ||||
|
Может, если Вы совсем от нечего делать высказались, то и закончим про это? Да нет, высказался я не "от нечего делать". Но предмета серьезной дискуссии действительно не вижу -- так что давайте ее закончим. Лучше посмотрите мой постинг "О дружбе и не-дружбе" -- я там все правильно воспроизвел? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |