Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Требуется Цезарь Лот
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 6 Фев 01 - 7 Фев 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Право на жизнь не есть абсолют
 Борис Механцев  7 Фев 01  14:52   Cообщение 3729   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Разные вещи.
1. Право, и точно, относительно. Но вопрос о праве на жизнь относится к убеждениям, спорить о таковых- чистый моветон.
2. Страховка от гособвинения... Интересная мысль. Только прецедентов не знаю, а вообще- здорово бы.
3. Вопрос о степени доверия- также вопрос убеждений. В моем случае.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3730] По пункту 1 я чего-то недопонял...;


Отклик на Продолжим.
 Алькор  6 Фев 01  21:38   Cообщение 3725   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Право на жизнь не есть абсолют
1. Право на жизнь признавалось всегда, имхо. Не признающий такового - не есть человек. "Я - новый дезинфектор".

Сильное, но исторически и культурологически недостоверное утверждение. Про рабов я уже говорил, теперь могу вспомнить про старинный японский обычай "убусуте". Или про аборты, например :) Вообще же, и это право, также как и ряд других, любое уважающее себя государство стремится оставить за собой, оставляя своим гражданам только жалкие огрызки... ИМХО хороший довод в пользу и государства, и узурпации им прав граждан :)

2. Дела кредитные идут через компьютеры, но прикрываются всякими страхователями.

И я про это же.

Кстати, а кто сказал, что в мире Гусей дела юридические (которые идут через компьютер) не прикрываются также всякими страхователями :) ? Жизнь-то там явно страхуют. От несчастного случая, например. Более несчастный случай, чем смерть по миллионному шансу, представить сложно...

Веру и доверие я признаю только до конца, нельзя верить частично... Впрочем - это относится скорее к убеждениям, я не спорю о таковых.

Максималист? Я сам такой :) Правда суровая жизнь убедила меня в том, что безграничное доверие -- фикция :( Но спорить об этом не буду. Зачем?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3729] Разные вещи.;


Отклик на Никакого противоречия
 Борис Механцев  6 Фев 01  21:28   Cообщение 3724   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Продолжим.
1. Право на жизнь признавалось всегда, имхо. Не признающий такового- не есть человек. "Я- новый дезинфектор".
2. Дела кредитные идут через компьютеры, но прикрываются всякими страхователями.
3. Приведу только цитаты и выводы.
И вообще, до встречи...

Алькор > Практически у любого человека есть выбор -- или верить своему государству и рассчитывать на взаимность, или сменить его на государство, достойное доверия. Промежуточных вариантов просто нет -- или они дурно пахнут.

БМ >Кстати, а какое государство вообще достойно доверия?

Алькор > Какое государство достойно доверия? Таких не знаю :( Увы, приходится оперировать категориями типа "минимально достойное недоверия" :)

Бм > и тут же не нашли государства, достойного доверия. Интересно...

Алькор > Никакого противоречия. Всего лишь отказ от дихотомичного "верю -- не верю" в пользу реалистичного "верю, но не до конца".

Веру и доверие я признаю только до конца, нельзя верить частично... Впрочем- это относится скорее к убеждениям, я не спорю о таковых.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3725] Право на жизнь не есть абсолют;


Отклик на Противоречия, однако.
 Алькор  6 Фев 01  21:14   Cообщение 3723   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Никакого противоречия
По первому пункту можно признать, что есть дилемма- право на жизнь, или право на убийство. Общество выбрало первый вариант- и, возможно, именно поэтому человек и стал человеком...

Хмм... Не соглашусь! Что, в Средние века, не люди жили, что ли? Можно отрицать право на жизнь (точнее, признавать права на жизнь и на убийство в другой пропорции) и быть человеком!

Так вот, распространение доверия на некую компьютерную сеть или суперкомпьютер- это уже полный нонсенс.

А это то тут при чем? Или ты хочешь напомнить, что делки по кредиткам контролируются именно компьютерами?

Вы противоречите себе. Только что Вы поставили мне диагноз- и тут же не нашли государства, достойного доверия. Интересно...

Никакого противоречия. Всего лишь отказ от дихотомичного "верю -- не верю" в пользу реалистичного "верю, но не до конца".
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3724] Продолжим.;


Отклик на О свободе убийства и материализации доверия
 Борис Механцев  6 Фев 01  21:04   Cообщение 3722   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Противоречия, однако.
По первому пункту можно признать, что есть дилемма- право на жизнь, или право на убийство. Общество выбрало первый вариант- и, возможно, именно поэтому человек и стал человеком. Касательно же убийства в целях самообороны- отмечу, что оно целиком вытекает из права на жизнь. Отрицающий это право для других- отрицает и для себя.

Пункт 2. Да, современные деньги есть некая функция доверия. Вы же не станете покупать на базаре 100рублевую купюру за пятирублевую монету?
(я не говорю о картинках вроде "Сто бабок Конкретного Банка")
И, наверное, потому что не будете испытывать доверия к продавцу. Так вот, распространение доверия на некую компьютерную сеть или суперкомпьютер- это уже полный нонсенс. В нормальных странах это доверие обеспечивают всякие страховые корпорации.

Пункт 3. Вы противоречите себе. Только что Вы поставили мне диагноз- и тут же не нашли государства, достойного доверия. Интересно...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3723] Никакого противоречия;


Отклик на О свободе убийства и материализации доверия
 Шипучка  6 Фев 01  20:56   Cообщение 3721   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Говорите, говорите
Помните, специальный агент Дэнни ван дер Схолтен бдит! Вот выберусь из Нижнего Новгорода и скажу, все что думаю.
  |  


Отклик на Возможно.
 Алькор  6 Фев 01  20:48   Cообщение 3719   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  О свободе убийства и материализации доверия
1. Свобода убийства - звучит неплохо.

Весьма, кстати, исторически достоверная свобода. Парная к праву на жизнь (которое не более неотъемлемо, чем сама жизнь, но, увы, гораздо менее естественно). Простейший пример свободы убийства -- взаимоотношения "хозяин-раб" или дуэли. В какой-то мере все мы обладаем этой свободой -- но законодательно она сильно ограничена и может быть реализована только при смягчающих обстоятельствах -- то есть в состоянии самообороны или если никто не видит.

2. Бумажные деньги сформировались, вроде бы, как материальная иллюстрация взаимного доверия банков. Государственные же бумажные деньги - нечто иное. В отличии от старинных межбанковских купюр- по сути, векселей, госденьги обеспечены лишь доверием людей к государству. Кстати, как и кредитки.

Хммм... А ведь правда! Любые деньги есть материализованное доверие гражданина к государству (или соответствующим коммерческим структурам).

3. Диагноз он-лайн? Ну-ну... Кстати, а какое государство вообще достойно доверия?

Какое государство достойно доверия? Таких не знаю :( Увы, приходится оперировать категориями типа "минимально достойное недоверия" :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3721] Говорите, говорите; [3722] Противоречия, однако.;


Предыдущий лист 6 Фев 01 - 7 Фев 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _