( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Обчественные дела и деяния |
| Алькор | | 14:52 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | О холизме, ламасских вазах и элементарной человеческой благодарности | ||||
|
Так, Алькор... Именно так :) 1. А что, наниматель чиновника- не чиновник? Ему ведь тоже ничто чиновничье не чуждо ;) К примеру, президент- это тоже чиновник, нанятый по конкурсу. Хмм... Логично. Ну да ладно. Просто в числе прочего, в отношении сложных структур (типа государства или человеческого организма) я исповедую холизм -- то есть считаю, что целое представляет собой нечто большее, чем совокупность частей :)) 2. Все встречали... Вот-вот... 3. У золота, кстати, есть объективная ценность- ну, да ладно. Держал как- то в руках "Сапфир. Кристалл. Три дюйма на дюйм" Еще менее на драгоценность смахивал :) Ну ты же понимаешь -- я всего лишь имею в виду тот очевидный факт, что при отношениях товарного обмена их участники хотят получить не "какой-то товар вообще", а то, что им нужно. В большинстве случаев найти применение благоприобретенному золотому слитку (яхте, пентхаузу в центре Москвы, двум сотням борзЫх щенков...) бывает сложно -- особенно если их нельзя (по понятным причинам) обналичивать. Другое дело если тот, кому дают взятки, коллекционирует, допустим, ламасские вазы или инисские ковры :) ... 4. Обмен услугами... Хм, это же откат куда-то к первобытно-общинному строю. Стоило тогда деньги выдумывать! Ну откат -- это тоже форма взятки :) ... А вообще тут не первобытно-общинный строй получается. Речь идет о системе взаимных одолжений (что, если не ошибаюсь, началдо практиковаться только в феодальном обществе :) ). А деньги, если не ошибаюсь "выдумывали" для оптимизации процесса перераспределения материальных благ в социуме. Взятки частью этого процесса ИМХО не являются :) 5. Неточно я высказался. У купюры есть серийный номер, уникальный в случае неподдельной. Стоит ли помечать? Небольшая задачка: Дано: полмиллиона долларов мелкими купюрами, бывшими в обращении; номера идут вразнобой.
| |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на О наличных деньгах и экономике |
| Алькор | | 14:13 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | О взятках | ||||
|
Так вот, я сильно сомневаюсь в том, что государство откажется от наличных денег. Именно по причине возможной криминогенности их использования. О криминальных аспектах использования наличных денег я не говорил. Речь шла об подрывной деятельности, то есть о криминальной деятельности, направленной против государства. Кстати, направлены ли взятки против государства -- это есть большой вопрос :) Мои любимые средневековые Китай и Япония, например, вполне успешно функционировали в качестве государств при том, что практика "подарков" являлась там общепринятой... Как купить "слева" что-нибудь? (1) "Слева" -- это где? (2) И зачем? Если будут использоваться суррогаты денег- тому же государству труднее их отслеживать. А государство- это совокупность чиновников при всех вытекающих последствиях. Если я правильно понял цепь логических выкладок, чиновники не откажутся от наличных денег потому, что это помешает им отслеживать собственные взятки :)) ... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[3703] Так...;
|
| Отклик на Об оптимальных способах взяткодательства в безденежном обществе |
| Борис Механцев | | 13:56 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Обчественные дела и деяния | ||||
|
Так, Алькор... 1. А что, наниматель чиновника- не чиновник? Ему ведь тоже ничто чиновничье не чуждо ;) К примеру, президент- это тоже чиновник, нанятый по конкурсу. 2. Все встречали... "Если бы я брал взятки, то работал бы в министерстве, а не здесь" (с)ВПК, "Лужайки". Сказано персонажем-чиновником наробраза. 3. У золота, кстати, есть объективная ценность- ну, да ладно. Держал как- то в руках "Сапфир. Кристалл. Три дюйма на дюйм" Еще менее на драгоценность смахивал :) 4. Обмен услугами... Хм, это же откат куда- то к первобытно- общинному строю. Стоило тогда деньги выдумывать! 5. Неточно я высказался. У купюры есть серийный номер, уникальный в случае неподдельной. Стоит ли помечать? | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[3702] О холизме, ламасских вазах и элементарной человеческой благодарности;
|
| Отклик на Философические заметки |
| Алькор | | 12:30 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Об оптимальных способах взяткодательства в безденежном обществе | ||||
|
Имхо, государство состоит из чиновников. Не совсем так. Чиновник -- наемный служащий государства. В большинстве форм государственного устройства помимо немных госслужащих присутствуют и те, кто их нанимает :)) Кстати, именно эти люди, как правило и принимают решения наподобие того, которое мы обсуждаем :) А большинство - согласен с такой трактовкой - без взяток существовать не умеет. Ну это где как :) Взятки не есть непременный атрибут любого государства и, тем более, любого государственного чиновника. Сам лично встречал у нас в России честных (т.е. не берущих взятки) госслужащих. Несчастные люди -- живут впроголодь. Да есть и другая проблема- что делать без налички? Взятки пойдут ну... золотом, скажем. Ну золотом -- это вряд ли :) Само по себе золото не представляет из себя чего-то сверхценного, а в качестве универсального средства обмена бутылка водки и то смотрится адекватнее, чем золотой слиток :) Возникнет рынок денежных суррогатов. Денежные суррогаты возникнуть могут. Хотя тут вероятнее не использование каких-то товаров (типа золотого песка или борзых щенков) -- но обмен услугами (по той самой схеме, которую использовал дон Вито Корлеоне у Пьюзо :) ). И отслеживать их действительно будет сложнее... С другой стороны, а зачем их вообще отслеживать? Мы же задались вопросом построения технототалитарного общества, а не вопросом борьбы с коррупцией :) В плане технототалитаризма тут все в порядке -- поскольку фиксируются и денежные потоки, и действия чиновников... А это еще хуже контролируется, чем наличность- ее хоть помечать номерами можно. Хммм... Если не ошибаюсь, во всем цивилизованном мире наличность просто помечают таким специальным маркером :)) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[3700] Обчественные дела и деяния;
|
| Отклик на Поперечное мнение |
| Алькор | | 12:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Зря ты так... | ||||
|
Я весьма низкого мнения о Юлии Латыниной и как об экономисте и как о писателе. Ну это ты зря :) Латынина -- очень даже неплохой писатель. По владению языком, проработанности мира, знанию материала она ИМХО мягко говоря превосходит тех писателей, в Форумах имени которых мы с тобой обычно общаемся :))) Ты у нее, кстати, что читал-то? Вот насчет того, какой она экономист (или какой она журналист, допустим) -- тут я пас :)) Поскольку сам экономистом не являюсь. А вот читатель я профессиональный... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на О наличных деньгах и экономике - всем читать Латынину |
| Шипучка | | 20:37 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | Поперечное мнение | ||||
|
Я весьма низкого мнения о Юлии Латыниной и как об экономисте и как о писателе. Но к рекомендации Константина присоединяюсь - надо иметь свое обоснованное мнение. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[3698] Зря ты так...;
|
| Отклик на О наличных деньгах и экономике |
| Константин Гришин | | 23:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Требуется Цезарь Лот | |||
| Заголовок: | О наличных деньгах и экономике - всем читать Латынину | ||||
|
Так вот, я сильно сомневаюсь в том, что государство откажется от наличных денег. Именно по причине возможной криминогенности их использования. Как дать взятку чиновнику? Как купить "слева" что- нибудь? Если будут использоваться суррогаты денег- тому же государству труднее их отслеживать. А государство- это совокупность чиновников при всех вытекающих последствиях. Так что мне на порядок проще представить себе компьютерное правосудие, чем полный уход от наличных денег. Рекомендую к прочтению цикл произвдений Юлии Латыниной о Вейской империи. Там как раз описана система, в которой гражданам не положено иметь частную собственность деньги... :) (Справка: Юлия Латынина, поммо того что пишет художественные книги - достаточно известный экономист) | |||||
| grishin@rusf.ru | 'Русская фантастика' | |||||
|
Отклики:
[3691] Поперечное мнение;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |