Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Требуется Цезарь Лот
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 24 Янв 01 - 25 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Были уже технологи подобных дел.
 Алькор  25 Янв 01  18:26   Cообщение 3578   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Это совершенно другие дела!
ИМХО разница между автоматизацией управления народным хозяйством отдельно взятого союза и автоматическим вынесением смертных приговоров путем игры в орлянку просто колоссальна. Глобальные оптимизационные задачи не только можно, но и нужно решать при помощи вычислительной техники -- особенно в системах с централизованным управлением.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3579] Как же, другие...;


Отклик на Евдокимову Сергею
 Борис Механцев  25 Янв 01  18:41   Cообщение 3577   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Были уже технологи подобных дел.
Например, автор концепции ОГАС математик и кибернетик Глушков В.М., cм. например:
http://www.computer-museum.ru/Gallary_vic/27.htm
Его идеи популярно изложены в книге "Бразды управления", написанной совместно с Моевым.
В ай- нете не нашел, но исходный тираж был немал по тем временам. Вероятно, в вузовских библиотеках можно найти.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3578] Это совершенно другие дела!;


Отклик на Евдокимову Сергею
 Борис Швидлер  25 Янв 01  17:10   Cообщение 3576   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Алькору и Евдокимову
А ну быстро остыньте, горячие эстонские парни! Или крапивинские мальчики?
ЕщЈ не хватало среди вас порядок наводить.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика


Отклик на Алькору
 Алькор  25 Янв 01  17:00   Cообщение 3575   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Евдокимову Сергею
То есть даже если и Крапивин выскажет правильное соображение противоречащее Вашему мировозрению, Вы все равно останетесь при своем?

Если Крапивин выскажет аргументированное соображение, которое вследствие убедительности его аргументации я сочту правильным, то я его, безусловно, признаю. Если же он просто выскажет правильное с его точки зрения соображение, но аргументировать его не будет ничем кроме своих эмоций, то я его просто не услышу и каждый из нас останется при своих заблуждениях.

Возможно, для убежденного крапивиниста это и будет звучать кощунственно, но, хотя я и считаю Крапивина хорошим детским писателем, из этого вовсе не следует, что я (или кто-либо еще) должен принимать его слова на веру. Даже Спаситель не требовал от своих апостолов (Фомы, например :) ) слепой веры -- полагаю, то же относится и к Владиславу Петровичу :)) . Если у Вас другая точка зрения на этот счет, я с интересом ее выслушаю.

Некритическое восприятие действительности (и, в частности, убеждений уважаемого мною В.П. Крапивина), к которому Вы, как я понял, призвали меня в вышепроцитированной фразе :) ИМХО и является основанием для появления тоталитаризма (не верите -- перечитайте тех же Гусей :) ). Я лично предпочитаю воспринимать мир критически -- чего и Вам желаю.

То есть аргументя типа: это абсурд, потому что это абсурд, абсурд, абсурд? :)

Нет. Аргументы типа "абсурд, потому что не может возникнуть естественным путем". Предлагаю Вам на досуге подумать над тем, как могут нормальные люди естественным путем прийти к автоматизированному правосудию а-ля Гуси. Это ведь Вам не Страж-птица... Замечу сразу, что у Крапивина я этой истории не нашел -- там все очень невнятно написано.

Я думаю что обывательская позиция бОльшей части общества и не до такого может довести.

Обывательская позиция -- это некритичное сознание и полный политический пофигизм. Серая масса делает то, чего от нее хотят -- но эти хотения целиком подчиняются принципу целесообразности. Никто и никогда не будет хотеть от толпы того, что ему не нужно. Автоматизированного правосудия, например :)

Вы как я вижу не оспариваете возможности манипуляции в этом случае человеком.

Разумеется. Это -- один из способов манипуляции человеком. Не самый эффективный, замечу. Телевизоры для манипуляции человеком подходят гораздо лучше...

Я лично никому позволять собой манипулировать не собираюсь. Вам это все равно.

Вы абсолютно правы. Манипулирует ли кто-то Вами -- это Ваше личное дело и меня это не касается.

Что до меня, то я не ставлю перед собой глобальных неразрешимых задач; я просто стараюсь минмизировать способность других людей мной манипулировать (главным образом, относясь к их поступкам и словам критически).

Обывательская позиция, но да ладно. Ваше право.

Возможно, для моего уважаемого собеседника это будет новостью, но есть на свете люди (и я из их числа), которые воспринимают слово "обыватель" как оскорбление. Естественно я не считаю, что Вы намерено хотели меня оскорбить -- скорее это была неудачная попытка классификации -- однако убедительно прошу Вас забрать свои слова назад. Извинения также были бы нелишними.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3576] Алькору и Евдокимову; [3577] Были уже технологи подобных дел.; [3670] Алькору;


Отклик на Я не мамонт!
 Михаил  24 Янв 01  21:30   Cообщение 3563   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Сауриалу!?
Что или кто это, прости господи?

Ну, не знаю, так ему видится.
Он меня тоже им приложил, обижаться или нет?
 razv@podlipki.ru |  


Отклик на Реакция
 Шипучка  24 Янв 01  21:12   Cообщение 3561   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Я не мамонт!
Я сауриал! :))))

Ладно бы ящерицей назвал... :))))

ЗЫ. А почему именно мамонты?
  |  
 Отклики: [3563] Сауриалу!?;


Отклик на Алексею 'Шипучке'
 Михаил  24 Янв 01  21:05   Cообщение 3558   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Реакция
Тут зашел человек, почитал форум и выдал
- Глянь, - говорит - мамонты-то оказывается не вымерли!
 razv@podlipki.ru |  
 Отклики: [3561] Я не мамонт!;


Предыдущий лист 24 Янв 01 - 25 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _