Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Требуется Цезарь Лот
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 23 Янв 01 - 24 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Воспоминания об Акатаве
 Михаил  24 Янв 01  20:36   Cообщение 3551   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Алексею 'Шипучке'
>"А на самом деле я..."
Я ведь тоже...

>Я неоднократно встречал "крапивинских" мальчишек ( далее КМ ) в Москве.
И я встречал, а может быть чем хуже условия, тем сильней противодействие? Да нет, в конце концов тут все задавят технологии, деньги и пр. Или проявления КМ от этого не зависят?

>А не боитесь потом об реал треснуться?
Я уже трескался неоднократно, пока не пришел к мысли, что свой мир нужно уметь защищать, а также делать его более широким и глубоким, чтобы этот "реал" в него вписывался как некая частность. Плюс создать хороший интерфейс (во как!) для общения с ним ("реалом").
Никак не пойму, причем тут грезы? Или дело в терминологии?
 razv@podlipki.ru |  
 Отклики: [3558] Реакция;


Отклик на Евдокимову Сергею
 Евдокимов Сергей  24 Янв 01  20:20   Cообщение 3549   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Алькору
А, так Вы читали! И все равно такое сказали. Ммм... странно.
А что тут странного. У меня мировоззрение вполне крапивиноустойчивое

То есть даже если и Крапивин выскажет правильное соображение противоречащее Вашему мировозрению, Вы все равно останетесь при своем?
Ну что тут можно сказать... Помрете при своих заблуждениях. А уж хорошо это или плохо дело оценки каждого для себя.

А в чем абсурд?
А вам описанное в Гусях общество кажется естественным? Оно абсурдно.

То есть аргументя типа: это абсурд, потому что это абсурд, абсурд, абсурд? :)

Если убрать пару-тройку наиболее нереалистичных моментов (типа той же смертной казни за переход улицы в неположенном месте :) ), то оно оказывается и не абсурдным, и гораздо более приемлемым...

Я думаю что обывательская позиция бОльшей части общества и не до такого может довести.

Есть просто такое изречение "кто обладает информацией тот обладает властью". И если известно о человеке абсалютно все, то появляется возможность манипулировать им. По-моему все просто. А свято место пусто не бывает. Хоть не знаю на сколько это место свято.
Не знаю, не знаю... Все упирается в принцип "если у кого-то будет власть надо мной, то ее применят мне во зло". Но ведь форм такой власти и так навалом -- так что меняет еще одна?

Вы как я вижу не оспариваете возможности манипуляции в этом случае человеком. Ну тут мы наверно приходим к тому кто как это оценивает. Я лично никому позволять собой манипулировать не собираюсь. Вам это все равно. Обывательская позиция, но да ладно. Ваше право.

И еще.
Ну, мысли читать у нас, слава Богу, не скоро еще научатся

Алькор, да кому нужны мысли человека. Тоталитарный режим всегда нацелен на единообразие действий. А уж то что есть обратная связь: не возможно думать одно, а делать и говорить все время другое, это дело третье. У некоторых получалось, при социализме. Но это единицы.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [3575] Евдокимову Сергею;


Отклик на Шипучке
 Алексей 'Шипучка' Илюшин  24 Янв 01  17:16   Cообщение 3546   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Воспоминания об Акатаве
> Мне как-то удивительно читать такое на крапивинском форуме.
Ага, а на лукьяненском форуме все уверены, что у меня за спиной рюкзак с двумя десятками курточек, чтобы накидывать на хрупкие детские плечи, в кармане свеча и мячик, а на правом боку - барабан. :)
"А на самом деле я..." ((С) Реклама какого-то пива ).

> Чудесами люди называют явления, которые для их мировосприятия необычны, т.е. не укладываются в общепринятую обыденность. Но у ВПК все его лучшие герои отличаются именно особым взглядом на мир, тем они и интересны, и принципы их поведения являются следствием этого взгляда.

Нет, чудесами называют то, что противоричит знаниям о мире. Радуга для меня - совсем не обыденность. А галло с ложными Солнцами я вообще не разу не видел. Но если увижу - то это не чудо, а нормальные природные явления.

> Тут сразу возникает вопрос "А что для Вас - творчество Крапивина?"

Книги, которые интересно читать. Книги, которые искусство, а не однодневки вроде Марины Александриной. Книги, в которых меня интересует судьба героев. Книги, которые заставляют задуматься о том, как и зачем я живу.

> А почему Вы подобное не видите? Ну, наверное, не искали, или искали не там.

А Вам не приходило в голову, что если очень активно искать, то можно найти то, чего нет.

> В г. Москве очень трудно увидеть что-либо крапивинское. Более гнусного места для подобного взгляда на жизнь представить себе трудно.

Я бы попросил быть поаккуратнее в выражениях. Я неоднократно встречал "крапивинских" мальчишек ( далее КМ ) в Москве. Но каких-то сверхестественных способностей у них нет. Интересность Ежики - не в его поле, а Филиппа Кукушкина - не в способности совершать переход. В характере их интересность.

> А еще лучше - создавать подобный крапивинскому, а лучше Ваш собственный, необычный мир вокруг себя, а не идти на поводу у существующего. Правда это трудно, но интересно.

А не боитесь потом об реал треснуться? Я боюсь. Причем в большей степени не за себя, а за тех ребят, которые могут уйти за мной в грезы. Вспомните Барда:
ТОЛЬКО В ГРЕЗЫ НЕЛЬЗЯ НАСОВСЕМ УБЕЖАТЬ.

> "звоните, пишите, приезжайте".

Думаю, до этого скоро дойдет. Развяжусь со своим сидением в Нижнем и вперед. Кстати, смотрите разделы, посвещенные крапивинским встречам, может, присоединитесь.
  |  
 Отклики: [3551] Алексею 'Шипучке';


 Михаил  23 Янв 01  23:23   Cообщение 3531   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Шипучке
> Михаил, мир, в котором Вы живете переполнен чудесами. Интересно, почему мы их не видим. Может, пора выйти из линии грез?

Мне как-то удивительно читать такое на крапивинском форуме.
Чудесами люди называют явления, которые для их мировосприятия необычны, т.е. не укладываются в общепринятую обыденность. Но у ВПК все его лучшие герои отличаются именно особым взглядом на мир, тем они и интересны, и принципы их поведения являются следствием этого взгляда.

Тут сразу возникает вопрос "А что для Вас - творчество Крапивина?" Для меня - это руководство к действию и одно из средств освежить восприятие. Можно еще понаписать по этому поводу...

Я встречал именно то, о чем написал и что Вы назвали грезами.
А почему Вы подобное не видите? Ну, наверное, не искали, или искали не там. В г. Москве очень трудно увидеть что-либо крапивинское. Более гнусного места для подобного взгляда на жизнь представить себе трудно. Еще много зависит от среды общения, рода занятий, да мало ли от чего.
Да, забыл, еще нужно хотеть увидеть!

А еще лучше - создавать подобный крапивинскому, а лучше Ваш собственный, необычный мир вокруг себя, а не идти на поводу у существующего. Правда это трудно, но интересно.
Ребята, о которых я раньше писал существуют, мне трудно судить о мере "крапивинскости" в них, да и бог с ней. Командором (а я это понимаю немного по-другому, нежели Крапивин, но очень похоже) я могу назвать только одного из встреченных мною людей.
Самого Владислава Петровича в расчет не беру - не знаю каков он помимо своих книг.(Встреченные мною другие писатели производили на меня гнетущее впечатление, а уж работать с ними... не дай бог).
Писатель обычно пишет о том, что ему не удалось реализовать в своей жизни. ВПК, похоже, многое сумел сделать, из того о чем пишет.

Какие уж тут грезы...

А так что - "звоните, пишите, приезжайте".
 razv@podlipki.ru |  
 Отклики: [3546] Воспоминания об Акатаве;


Отклик на Нужен один номер -- зато хороший
 Борис Механцев  23 Янв 01  20:20   Cообщение 3529   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Иные лекарства- хуже болезни.
Что же, Алькор, неплохая идея в пользу союза России и Беларуси... Только ведь опять все кончится размножением чиновников и... еще одним номером. Как всегда.
  |  


Отклик на Алькор, так ведь- достало!
 Алькор  23 Янв 01  20:11   Cообщение 3528   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Нужен один номер -- зато хороший
Разумеется понимаю. Вот я и говорю -- пусть нас всех КТО НАДО раз и навсегда посчитает ПО-КРУПНОМУ и успокоится. В смысле что нужен уникальный персональный идентификатор.

Технически сие вполне возможно, так что почему бы нашим властям, (например, под маркой новых паспортов Союза России и Белоруссии :) ) не раздать всему народонаселению такие вот номера (встанет это, правда, в изрядную копеечку -- но дело того стоит)? В духе дружбы и взаимопонимания можно было бы провести эту процедуру и добровольно, и безболезненно. Например так: хочешь -- приходишь в паспортный стол, платишь стоимость смарт-карты (или на чем там будут новые паспорта), тебе ее выдают и ты уходишь радостный и с повышенным социальным статусом; а не хочешь -- не приходишь (нельзя же малоимущих насильно заставлять енти смарт-карты покупать).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [3529] Иные лекарства- хуже болезни.;


Отклик на Хорошего -- понемножку!
 Борис Механцев  23 Янв 01  20:01   Cообщение 3526   Отклик   Редакт.
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Алькор, так ведь- достало!
Провел мысленную ревизию части своих номеров.

Паспорт.
Вкладыш о российском гражданстве.
Личный номер офицера запаса.
Карточка пенсионного страхования.
Медполис.
Теперь еще ИНН- так за каким лешим?

Эти структуры плодятся, как известные насекомые, и просто достают своей простотой- каждый по- новому пересчитать норовит. Просто раздражает, когда за мои налоги и взносы меня считают и важно надувают щеки. Понимаете?
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [3528] Нужен один номер -- зато хороший;


Предыдущий лист 23 Янв 01 - 24 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _