( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на |
| Lazar | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой: наше время | ||
| Заголовок: | Bender-у | ||||
|
"Почему так? Не знаю. Возможно, слишком много уделял Крапивин внимания формальной, внешней стороне - пионерской, отрядной. (Может, и обязан был?) Для меня всегда эта сторона школы вызывала подсознательное отчуждение. Много писалось о море, Артеке, лагерях, т.п. - для меня в реальности это уже выглядело как хоть и малая но ложь. Реально так не было! А была яркая показуха и блат". Знаете, тут, наверное, играет роль индивидуальный опыт. Я моложе Каховского, скажем так, больше, чем на 10 лет, но меньше, чем на 15. "Мальчик со шпагой" был с большими сомнениями взят мной в библиотеке, но прочитан запоем: книжка "про меня", как тогда казалось. Было мне 11 лет. Но вот у меня со школьной и с пионерской жизнью все было в порядке - так сложилось. Лагеря, море, даже "Артек" (и верьте- не верьте - без блата) для меня были реальностью, а не большой или маленькой ложью или красочной показухой. Впрочем, и тогда было понятно, что далеко не везде и не у всех так, что это, скорее, даже исключение из общего правила. Но ведь и "Эспада" - тоже исключение из правил, причем такое исключение, которое хотят задавить и уничтожить. По книге, мне кажется, это очень хорошо видно, даже и в детстве видно было. Там нигде не утверждается, что детская и пионерская жизнь у всех такая (вот тогда бы это было ложью), скорее - наоборот. О гибкости тоже вопрос интересный. Хотя я вроде и из поколения "не успевших", но некоторые из нас очень даже успели. Например, один из бывших моих соучеников сделал себе офигительную чиновничью карьеру, а теперь в одном из интервью говорит, что, мол, быть бедным - стыдно. Можно было бы и не вспоминать об этом, если бы этот чиновник в прошлом, в детстве вместе со мной не был в одном из таких замечательных лагерей (и не последним человеком) и не пел там замечательные песни. В том числе и крапивинские. Ну, например "Под ветрами нам быть, по дорогам шагать, штормовые рассветы встречать". Это была наша отрядная, хотя тогда мы не знал, что она - крапивинская. А вот про другую, что крапивинская, знали, конечно: "как бы крепко ни спали мы, нам подыматься первыми". Вот я и думаю, тогда в нем уже гибкость развилась или это случилось потом. Справедливости ради, он и в детстве Сергеем Каховским все же не был (ведь даже в исключительной «Эспаде» Сергей был исключительным). Но вот не могу отделаться от мысли, что именно среди тогдашних моих друзей по кострам, песням, романтике, борьбе за справедливость оказалось особенно много особенно гибких (в том числе и по-нехорошему). По крайней мере, больше, чем среди друзей из других компаний и среды, где вроде бы и с большей вероятностью можно было ожидать. Не спешу делать выводов, но, видимо, вы правы: песни, море, костры разных людей, как выяснилось, научили совсем разному. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[30585] ;
|
| Отклик на |
| Bender | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой: наше время | ||
| Заголовок: | |||||
|
"о справедливом будущем обществе без принуждения." - оно ж нереально :( =========== Даже если это правда - ну и что? | |||||
| | |
| Отклик на |
| Bender | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой: наше время | ||
| Заголовок: | |||||
|
А как тогда Вам понравится такой крик души? http://forum.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052470176#1052470176 Не знаю... Мне "сорок лет спустя" как раз отрядная,коллективная часть и понравились... ======= Ну и мне сейчас, когда стал вдруг серьёзно читать целиком эти произведения, эти коллективные отношения тоже не ощущаются чем-то неприемлимым. Но тогда-то я это переживал на собственной шкуре. Там всё очень хорошо и красиво как в сказке - но это сильно различается от были. Вточь как и марксизм от реального социализма. | |||||
| | |
| Отклик на |
| DM | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой: наше время | ||
| Заголовок: | |||||
| "о справедливом будущем обществе без принуждения." - оно ж нереально :( | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[30578] ;
|
| Misha | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой: наше время | ||
| Заголовок: | |||||
|
Не знаю... Мне "сорок лет спустя" как раз отрядная,коллективная часть и понравились... | |||||
| adanedelumart1@rambler.ru | | |||||
|
Отклики:
[30574] ;
[30575] ;
|
| Bender | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой: наше время | ||
| Заголовок: | |||||
|
Может быть, я скажу сейчас большую мудрость, но..... Я примерно с тех лет, с 62 года. И помню, попадались подобные рассказы как у Крапивина, и МсШ видел фильм (начало), и "Та сторона где ветер" вроде начинал читать.. - всё там было правильно, всё как со мной, - но не затягивало! Не досматривал, не дочитывал... Сейчас вот случайно наткнулся в инете, - действительно хорошие вещи, но для тогдашнего детского сознания они были ... не трудны, а скорее где-то передержаны, что-ли, не верил я в последние авторские ипостаси. Почему так? Не знаю. Возможно, слишком много уделял Крапивин внимания формальной, внешней стороне - пионерской, отрядной. (Может, и обязан был?) Для меня всегда эта сторона школы вызывала подсознательное отчуждение. Много писалось о море, Артеке, лагерях, т.п. - для меня в реальности это уже выглядело как хоть и малая но ложь. Реально так не было! А была яркая показуха и блат. И в то же время и в нашей школе мне попадались очень замечательные и независимые ребята, да я надеюсь, и я сам был не последним. Да, мы в основном оказывались одни перед своими проблемами, и если и организовывалось что, то лишь стихийно. Зато - не было чувства что нами кто-то руководит. Не было этой "скрытой руки рынка". Так вот, что касается перехода в теперешнее время. Здесь обсуждается "негибкая" принципиальная позиция и более гибкая и взрослая тактика ливирования. Не выйдет, господа. Меня много раз увольняли с очень хорошей работы, и причем это были очень мне приятные и в общем-то хорошие руководители, - но, долго мучаясь с моей принципиальностью, они же и поучали меня "надо где и улыбнуться, даже тем, кто неприятен, и прогнуться и т.п., если от этого зависит доход нашего предприятия", и всё равно увы - не могу, не стану. (И между прочим - увольняя меня "по собственному желанию" меня же и упрекали в "детсадовости". Ха, но если я знаю что 2x2=4, то не скажу 5 ни за какие деньги, даже врагу) Что не мог я сделать для блага своего предприятия, не стану я делать и ради своей семьи. И ради себя. Если кто не понимает, почему это так, тут нужен не Крапивин с его чувственностью и достоевщиной, а Прудон с Марксом. Пока не будет создано нормального, справедливого общественного устройства, до тех пор Крапивин будет выжимать только слезу, но выхода найдено не будет. Правильно здесь посчитали, те самые артековцы 60х - теперь самый преуспевающий контингент. Так чему же их научило море, песни у костра и проч.? Вы думаете, воспитало? Я скажу - развратило. Лично я нашел свой выбор в анархизме. И став взрослым, и сделав выбор, нашел и замечательных людей, которые хоть пока многого не обещают, но живут этой мыслью о справедливом будущем обществе без принуждения. ========= PS Насчет гибкости/негибкости замечательные диалоги велись еще при Сократе. Смотрите "Государство" Платона. Ищите в инете. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[30573] ;
[30582] Bender-у;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |