Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой: наше время
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   8 Ноя 05 - 10 Ноя 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

 Solo  10 Ноя 05 2:45  Cообщ. №30553   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой: наше время
 Заголовок:  Ну что ж, хорошая новость должна уравновешивать скверные :)
2Lazar: Заглянул в книжку - точно, получается 61 года... Всегда почему-то думал, что он где-то 70-го... Ну тогда может все и не так плохо :)

2Ромашка: продолжение? Класссс... Приятная новость должна уравновешивать неожиданные не очень приятные. Спасибо за информацию :-) Будем ждать...
 Solo340@Gmail.com |  www.l410.h14.ru


Отклик на
 Ромашка  9 Ноя 05 22:12  Cообщ. №30550   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой: наше время
 Заголовок:  
Соло, Вы знаете, что продолжение "Мальчика со шпагой" и "Бронзового мальчика" будет? Об этом были сообщения на форуме "Голубятня".
Книга выйдет в феврале и будет называться "Рыжее знамя упрямства".
Фантастика, правда? Уж прямо не знаю как ВПК и благодарить за такое!
  |  


Отклик на
 Lazar  9 Ноя 05 12:13  Cообщ. №30543   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой: наше время
 Заголовок:  
"Представители нашего поколения во времена Союза не успели создать себе трамплин для удачного подъема в демократических условиях. Лет 5-10 не хватило"...

Каховскому в сентябре 1973 года - 12 лет, он шестиклассник. Следовательно, 1961 года рождения. Как раз из этого поколения наиболее "успевшие". Но дело ведь не только в возрасте и не столько в возрасте. Думаю, что Сергей не из этих - "успевших". Но восе и необязательно неудачник, тем более, что такое удача каждый понимет исходя из своей системы ценностей.
  |  


Отклик на
 Kinoida  9 Ноя 05 11:43  Cообщ. №30542   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой: наше время
 Заголовок:  
Среди детей конъюнктурщики бывают, и еще какие!

Возможно я просто не понимаю какой смысл вы вкладываете в это слово. Объясните если не сложно, ок?

Вопрос в другом, станет ли он гибче, когда вырастет, поймет ли, что для достижения цели иногда надо и «в лавировочку», что это отнюдь не всегда равнозначно тому, что поступился принципами, что такая лавировочка иногда не только полезнее, но и честнее, чем изначально безнадежное битье головой об стенку.

Вы совершенно правильно отметили ниже, что одно дело жесткие принципы когда от них можешь пострадать только ты, а совсем другое - когда вред может быть нанесён твоим детям, родным и т.п.
Есть разница между просто принципиальным человеком и ответственным человеком. В разных людях эти две составляющих смешиваются по-разному. Мне кажется, что тут можно наблюдать такую закономерность как постепенный переход с возрастом человека из "чистой принципиальности" в "чистую ответственность". Т.е. если ребёнок может позволить себе (и позволяет) не думать о последствиях, то старый человек уже (как правило) слишком хорошо представляет себе влияние поступков на окружающих.
Конечно это зависит от очень многих факторов. Я попыталась привести так сказать "усреднённую модель".

Прошу прощения если коряво выражаю свои мысли - оправдаюсь гриппом. Не птичим ;)
 kinoida@gmail.com |  Воздушное пространство


Отклик на
 Lazar  9 Ноя 05 10:07  Cообщ. №30536   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой: наше время
 Заголовок:  
Среди детей конъюнктурщики бывают, и еще какие! И не только в 12, но и в 8 лет. Странно, что не встречали таких. Дети вообще очень хорошо умеют приспосабливаться. Особенно девочки, они как-то раньше взрослеют. Во многом, по-моему, это задается именно в колыбели. Врожденные свойства натуры даже важнее, чем воспитание и окружение. Хотя и это, конечно, тоже.
Именно поэтому, я думаю, Сережа Каховский ни соглашателем, ни приспособленцем не стал бы. Тут и наследственность: дедушка - красный кавалерист, который, по словам дядюшки, карьеру себе не сделал именно из-за характера своего. Отец Сергея – человек этого же типа. Сын такой же и по натуре, и по воспитанию.
Вопрос в другом, станет ли он гибче, когда вырастет, поймет ли, что для достижения цели иногда надо и «в лавировочку», что это отнюдь не всегда равнозначно тому, что поступился принципами, что такая лавировочка иногда не только полезнее, но и честнее, чем изначально безнадежное битье головой об стенку.
Сережа очень даже 12-летний мальчик, не 17-летний и уж тем более – не взрослый и в конце романа. Он думает о других, но отвечает пока только за себя, как ребенок, которым и является. Когда от твоих поступков зависит не только собственная судьба, но, например, и судьба твоих детей, ко многому начинаешь относиться иначе, если, конечно, ответственный человек. А Сергей – человек, судя по всему ответственный.

  |  
 Отклики: [30542] ;


Отклик на
 Solo  9 Ноя 05 6:20  Cообщ. №30534   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой: наше время
 Заголовок:  
Соло, большое спасибо за эту тему. Как редко вообще обсуждают "Мальчика со шпагой". Для меня это любимое произведение (наряду с "Трое с площади карронад")...

2Ромашка

:-) Пожалуйста. У меня любимые, в отличие от многих - "МсШ", "Ковер-самолет", "Мушкетер и фея", "Ночь большого прилива", "Летчик для особых поручений"... - короче, все, с чего я в детстве начал.
Вообще эту тема пришла мне в ум после просмотра документального фильма о съемках "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен". Ну, может помните: "Дети - хозяева лагеря. Берите пример со второго отряда :-)"
Так вот: там хлопец один есть (актер Вячеслав Царев, по-моему), который "А чё это вы тут делаете, а?" - показывали его в наше время, не узнать. Старый, спитый, видимо, бомжевал. Потом я почитал статью одну - жизнь его основательно тюкнула, как и многих.

2All
Выросший МсШ, конечно, не будет бросаться на обидчиков с рапирой - в 35-40 лет за это точно посадят. За штакетину, наверное, тоже. Но ведь не стерпит: не смолчит, скажет, заметит, усмехнется или хотя бы хмыкнет. Ну а в ответ - неодобрение начальства, остракизм на работе (причем будут ненавидеть не за то, что сказал, а за то, что он может сказать, а они - не могут). В результате - нехватка денег, в школе его ребенка будут чморить за то, что у него мобильник монохромный, а не цветной, а дома жена будет пилить.
Я описываю не свою ситуацию, а вообще, в целом. Я себя с Каховским не ассоциирую, меня в детстве выперли бы из клуба на третий день :-) за дисциплину.
Впрочем, он стал археологом. Среди единомышленников, жена, возможно, такая же... Но ведь наука сейчас сами знаете где. А торговать раритетами по-черному МсШ вряд ли будет, не тот характер... Попытка вырваться из петли бытовухи подразумевает уловки, хитрость, предприимчивость... Одним словом - коньюнктуру. Представители нашего поколения во времена Союза не успели создать себе трамплин для удачного подъема в демократических условиях. Лет 5-10 не хватило...

Не произошло ли позднего переосмысления? Переоценки ценностей? Не подумалось ли: а может, правы были те, кто ушел из "Эспады", не усвоив "не гибких" принципов, а в наше время (Их, кстати, время), поднявшихся на дрожжах коньюнктурного чутья. Не скажет ли он Олегу за рюмкой вина: "Прости, но не тому ты нас учил"?

Как могла развиваться история? Проявите фантазию. Но не забывайте о реальности :-) За рамки приличия тоже не заходите, а то сами знаете :)

2Александр
Почему "примазаться"? Вот здрасьте! Тема предлагается всем. Так что давайте, отвечайте :-) Было бы прикольно, если бы я сам с собой ее обсуждал. А то получится, что на чемпионате все фигуристы катались под фонограмму, а я сам себе пел :-)

2Ромашка: "пример выросшего положительного героя у ВПК есть- Альбин Ксото". Вот-вот. Помните, чем кончилось? О том и говорю. Еще пример - Данилка Вострецов. Я был очень этому рад. Тут уже лучше.
Не думаю, что МсШ внутренне десятиклассник. Уж во всяком случае, не старше.

А о Кузнечике чего нового додумаешь? За нас тут и сам писатель подумал: его же (Кузнечика) убили в Афганистане, об этом в "Бронзовом мальчике" говориться.
 Solo340@Gmail.com |  
 Отклики: [30543] ; [30550] ; [30608] По моему скроминому мнению...;


Отклик на Мальчик со шпагой: наше время. Новые принципы.
 Ромашка  8 Ноя 05 22:49  Cообщ. №30529   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой: наше время
 Заголовок:  
Соло, большое спасибо за эту тему. Как редко вообще обсуждают "Мальчика со шпагой". Для меня это любимое произведение (наряду с "Трое с площади карронад").
Мне кажется, Сережа Каховский (и Генка Кузнечик), так как они описаны в книге, это уже достаточно зрелые личности. То есть во "Всадниках со станции Роса" Сережа еще внутренне мальчик 11-12 лет(хотя, конечно, уйти из лагеря, потому что там несправедливость это ТАКОЙ поступок. Ни одного случая ухода из лагеря пионера не припомню(все детство ездила в лагеря). Из лагеря, если происходило ЧП, забирали родители. Поэтому это конечно тоже зрело достаточно). Но Сережа Каховский времен "Эспады"- внутренне это десятикласник, если не старше. То есть, мне кажется Сережа, Генка это незаурядные личности, которых мало и ,я полагаю, что из таких получаются ВЫДАЮЩИЕСЯ люди, способные влиять на мир, в чем-то создавать его, а не подстраиваться. (Широко ли они известны или только в своем кругу это уже другой вопрос).
Как-то я читала биографию Олега Меньшикова, про его детство тоже довольно много. Мне кажется он как раз из людей этого типа был, незаурядных с детства и ,как видите, и сейчас в первых рядах.
Собственно, пример выросшего положительного героя у ВПК есть- Альбин Ксото.

p.s. А что Вы думаете о Генке Кузнечике?




  |  
 Отклики: [30534] ;


Предыдущий лист   8 Ноя 05 - 10 Ноя 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина