Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Предложение для поклонников Великого кристалла
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   3 Авг 05 - 3 Авг 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на вот ведь, нашли гения всех времен и народов...
 Александр  3 Авг 05 21:28  Cообщ. №29450   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  на последний блок Дина последнее сообщение.
Сюрреализм это течение в искусстве и ничего более. Если Вы в нем ничего не понимаете, как и в искусстве вообще и во многом другом, то гордиться своей отсталостью перед широкой аудиторией не есть красиво. «Фрейдизм», как ругательный термин произошел от неучей, которые, не поняв и не ознакомившись с работами ученого, суются со своими оценками. «Войну и мир» средний ребенок не будет читать в 11-12 и, даже, в 13 лет. Ваше видение литературы и пр. является настолько дилетантским, что мне стало жалко времени, потраченное на Ваше образование. Вы так и не научились читать чужие сообщения, отсюда Ваше последние «объективное» умозаключение, не имеющее общего с моими сообщениями хоть чего-нибудь. И когда Вы хотите высказать мысль, то сверяйтесь с источниками, дабы она не обернулась показателем Вашей глупости, это насчет психоанализа.

Вам очень сложно объяснять очевидности и Вы оперируете какими-то своими категориями, ошибочно признавая их объективными. Я не вижу смысла в нашей беседе и развивать ее у меня времени нет.

"Не надо ставить равенства между вашими взглядами на детскую психику и моим интересом к этому вопросу. С моей точки зрения ваши взгляды на этот вопрос в корне не верны и исключительно субъективны. Потому мой уход от такого рассмотрения различий взрослой и детской литературы вызван исключительно попыткой обойти противоречие."

Вы сами поняли, что нагородили и зачем? Пишите, что хотите. Я молчу.
  |  
 Отклики: [29545] ну вот;


Отклик на Да пожалуйста
 Din  3 Авг 05 18:00  Cообщ. №29446   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  вот ведь, нашли гения всех времен и народов...
> Вы предлагаете лечить псих. расстройства литьем холодной воды на голову?

Да ладно вам. Псих. растройства давно лечат медикаментозно, или даже с помощью хирургического вмешательства. А психоанализ полезен ислючительно для постановки диагноза. Лечение им слабоэффективно и непредсказуемо.
  |  
 Отклики: [29450] на последний блок Дина последнее сообщение.;


Отклик на Din-y - 'Платон мне друг, но истина дороже.' (Аристотель)
 Din  3 Авг 05 17:54  Cообщ. №29445   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  детские проблемы
> Чтобы отличать детские проблемы от взрослых надо знать психику ребенка и взрослого в первую очередь, чего Вы не знаете и знать не хотите.

Не надо ставить равенства между вашими взглядами на детскую психику и моим интересом к этому вопросу. С моей точки зрения ваши взгляды на этот вопрос в корне не верны и исключительно субъективны. Потому мой уход от такого рассмотрения различий взрослой и детской литературы вызван исключительно попыткой обойти противоречие.

В последних двух сообщениях я повторял один и тот же вопрос. Вы его, уж не знаю почему, упорно обходите. Задам еще раз. Вам интересны объективные критерии различия взрослой и детской литературы?

>... доказывался Вашими новыми тезисами при отрицании очевидностей ... и ссылками на некий историзм и осуждении меня, почему-то, в субъективности

Все деление литературы на жанры и целевую аудиторию сложились исторически. Нам не нужно тут выдумывать что-то. Книги, которым лет под 50, уже давно разложены по полочкам. Нужно просто посмотреть почему они разложились так и экстраполировать на современную литературу. Это объективный подход. А спекуляция своим и чужим опытом в неизвестном обобщении - исключительный субъективизм.

> Вы, будучи ребенком, не проявляли интереса к порнографии?

Вы тоже уже второй раз задаете этот вопрос. Ну отвечу, если это так важно.
Нет, не проявлял. Первая книга такого рода мне попалась уже в подростковом возрасте, лет 14-15. "Легенда о Тиле Уленшпигеле". Вот уж где полно и пыток, и эротические сцены есть. До сих пор не пойму, почему прочитал ее от корки и до корки. Ведь книга исключительно бредовая. Может действительно из-за этих самых сцен. А может просто книга хорошая. Но называть ее детской мне и с большого бодуна в голову не придет. Интерес тут совершенно ни при чем.

Что же касаемо детско-подростковых книг. То я не предлагал вводить тут какую-то градацию. Книги либо детские, либо взрослые. А детско-подростковые это тоже взрослые книги, только изредка зачем-то читаемые детьми. Как та же "Война и мир" Льва Толстого :)
  |  


Отклик на Din-y - 'Платон мне друг, но истина дороже.' (Аристотель)
 Din  3 Авг 05 17:17  Cообщ. №29444   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  фрейдизм
Видимо пора уже разбивать сообщения.
> Помимо всего прочего, влияние нового Фрейдовского (правильного) видения человеческой психики и ее природы оказало, бесспорно, огромное влияние на искусство

Так вот откуда эта гадость расползлась? Не знал. :)
Палить, конечно, ничего не надо. Но требовать у меня уважения к сюрреализму, или опелировать к нему как к носителю истины тоже не надо.
А фрейдизм давно уже превратился в ругательство.
  |  


Отклик на Простите, что вмешиваюсь, но
 Александр  3 Авг 05 17:12  Cообщ. №29443   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Да пожалуйста
Ну, Павел. Что они там ломают, меня мало интересует – у нас свои копья. Участвовать в их ломаниях я не буду. Публика странная там. Высказывания о Пушкине в полной мере показывают, что их дискуссия имеет анти истинный характер. Я не отрицаю наличие взрослых проблем в романе, Вы бы прочитали мои сообщения. Военные…ближе к военной части общества их видение мира и литературы преломляется через военные проблемы и их высказывания касаются только бейсболки, более они ничего не увидели в произведении. Вместо того, чтобы решать свои проблемы в армии они пытаются решать проблемы в литературе, по военному прямолинейно и бесхитростно. Я говорю не только о бейсболке, но о всем романе в целом, где я не отрицаю некоторый интерес некоторых взрослых к произведению. Наверное, поэтому и существует «соседняя» тема и всякие военные на форуме.

Заслуг Фрейда, действительно, не надо умалять, тем более в психологии, уже еще более в психоанализе и т.п. или Вы предлагаете лечить псих. расстройства литьем холодной воды на голову?
  |  
 Отклики: [29446] вот ведь, нашли гения всех времен и народов...;


Отклик на Din-y - 'Платон мне друг, но истина дороже.' (Аристотель)
 Павел  3 Авг 05 11:16  Cообщ. №29433   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Простите, что вмешиваюсь, но
ув. Александр, скажите, если нет никаких взрослых проблем, почему до сих пор ломают копья в соседней теме - "кого защищает Крапивин"? Или военные по-Вашему ближе к детско-подростковой части общества? И зачем Вы так безапеляционно про Фрейда - единственно верный подход. Никто его заслуг не умаляет, но в психологии, психоанализе, и т.п.?
  |  
 Отклики: [29443] Да пожалуйста;


Отклик на Александру
 Александр  3 Авг 05 2:08  Cообщ. №29431   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Din-y - 'Платон мне друг, но истина дороже.' (Аристотель)
Народ это совокупность всех людей, живущих в той или иной стране, а среднестатистический читатель это человек, отображающий взгляды большинства читателей. И народ и средст. читатель существуют.

Интересно и полезно не означает одно и то же, как и приятное и полезное. Не будем же мы пропагандировать наркотики на классных часах, потому что они очень, ну очень приятны. Школьные учебники давайте, уже заодно, иллюстрировать голыми телами в позах индийского танца. Логическая цепочка здесь из двух звеньев: интересное-приятное – не всегда полезное и наоборот, отсюда запретительные меры. Бейсболка это интересно, но не обязательно полезна для ребенка, третьего не дано. О полезности или вредности к Крапивину и его издателям, пожалуйста. Может они посчитали, что это полезно, беря во внимание, что дети БУДУТ читать «Л». Я объяснил, почему ребенку интересно читать бейсболку в нашем контексте, до абсурда можно свести и самые здравые мысли. Вы, будучи ребенком, не проявляли интереса к порнографии? Так почему ее Вам не покупали родители (нормальные мальчики проявляют данный интерес) это же детские картинки – по Вашей «логике». Из этого следует, что Крапивин ошибочно адресовал «Л» только взрослой аудитории из-за наличия в нем сцен жестокости, так как они не отпугивают детей от прочтения книги.

Не знаю про Ваш тезис о подростковой литературе – Вы его выдвинули как-то не кстати. Изначальные тезисы были: «Л» детский роман (мой) и «Л» взрослый роман (Ваш). Придумывать никаких тезисов больше не надо – уйдем от основного разговора и мне, тогда, придется выдвинуть тезис – «Л» более детско-подростковый роман, чем чисто подростковый или взрослый.

Мое предположение основывалось на личном и обобщенном чужом опытах и подкрепилось экспериментом. Эксперимент проводился над ребенком (только исполнилось 12 лет) и взрослым. Повторяться о результатах не буду. Скажу, лишь, что мое предположение подтвердилось экспериментом практически полностью. Ваш же тезис провалился с треском, потому что он основывался на чужих заявлениях и доказывался Вашими новыми тезисами при отрицании очевидностей, не знании основ детской психики и ссылками на некий историзм и осуждении меня, почему-то, в субъективности.

Детская литература (настоящая) это литература, в которой поднимаются проблемы предназначенные для детей или отсутствие таковых полностью: приключения и пр. . Естественно важна форма подача этих проблем. Чтобы отличать детские проблемы от взрослых надо знать психику ребенка и взрослого в первую очередь, чего Вы не знаете и знать не хотите. О чем мы тогда вообще дискутируем: плоская земля или квадратная?

Зигмунд Фрейд – величайший ученый-практик создавший современную концепцию психиатрии, основал научно обоснованный и единственно верный метод в лечении многих невротических расстройств психики. Фрейд сделал величайший вклад в мировую науку, объяснив психику человека и открыв закономерные процессы в ней. Помимо всего прочего, влияние нового Фрейдовского (правильного) видения человеческой психики и ее природы оказало, бесспорно, огромное влияние на искусство, философию, социологию, психологию и другие социальные и гуманитарные науки и дисциплины, в том числе и на литературоведение. И не знать этого и тем более отрицать – стыдно (извините). Давайте тогда уничтожим сюрреалистическое направление в искусстве, спалим картины С. Дали хотя бы.

С уважением,

Александр
  |  
 Отклики: [29433] Простите, что вмешиваюсь, но; [29444] фрейдизм; [29445] детские проблемы;


Предыдущий лист   3 Авг 05 - 3 Авг 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина