Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Предложение для поклонников Великого кристалла
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист   30 Июн 05 - 8 Июл 05 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Я всегда был уверен, что хороших людей больше и это так
 Din  8 Июл 05 14:41  Cообщ. №29279   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  я очень извиняюсь
Александр, Вы так много пишете, что и ответ придется писать основательно и так же объемно. А потому на это время нужно выделить достаточно. А его пока что совсем нет, только на короткие и не такие загруженные темы :)
Но я напишу позже.
Пока что скажу о засыпании. Да я просто пошутил. :)
Шутка юмора, не более.
  |  


Отклик на Din, спасибо за отклик
 Отарик  6 Июл 05 19:51  Cообщ. №29273   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
это Тарковский
x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x
  |  


Отклик на Маловероятно
 Александр  30 Июн 05 22:19  Cообщ. №29248   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  можно
Олег пишет: "Можно привести примеры, когда произведение, первоначально написанное для взрослых, со временем переходило в разряд детского/подросткового чтения. Но чтобы наоборот - что-то маловероятно..."

Можно согласиться c Олегом. Можно сказать Олегу, что здесь важно не направление процесса, а сам процесс. Можно также сообщить Олегу, что предложенный мной процесс является гипотетическим. Можно добавить к сказанному Олегу, что данный процесс упоминается только в связи с разговором о времени. Можно вспомнить уже упомянутого детско-взрослого "Гекльбери Финна". Можно еще чего-нибудь добавить, но не буду, все, что можно уже написано в предыдущих сообщениях.
  |  


Отклик на
 Олег  30 Июн 05 20:47  Cообщ. №29246   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Маловероятно
Александр пишет: "На данном этапе я воспринимаю его, как детский. Если через десять или сколько лет он станет восприниматься критикой, как взрослый и критика эта будет вполне обоснована, и я с ней соглашусь, то тогда этот роман попадет для меня в разряд не лучших произведений Крапивина."

Можно привести примеры, когда произведение, первоначально написанное для взрослых, со временем переходило в разряд детского/подросткового чтения. Но чтобы наоборот - что-то маловероятно...
  |  
 Отклики: [29248] можно;


Отклик на Re: Я всегда был уверен, что хороших людей больше и это так
 Александр  30 Июн 05 17:52  Cообщ. №29245   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  
Потому что, Олег. Если роман «Л» написан для детей, то он удачный. Если он написан для взрослых, то нет. На данном этапе я воспринимаю его, как детский. Если через десять или сколько лет он станет восприниматься критикой, как взрослый и критика эта будет вполне обоснована, и я с ней соглашусь, то тогда этот роман попадет для меня в разряд не лучших произведений Крапивина. Ждать я ничего – никого не собираюсь, речь зашла об оценках ХЛ с точки зрения временной дистанции. Все проще, чем Вы подумали. «Бабушкин внук» произведение бесспорно интересное, не смотря на то, что оно детское, но «Л» сложнее в композиционном плане и мне оно интереснее этим.
  |  
 Отклики: [29246] Маловероятно;


Отклик на Я всегда был уверен, что хороших людей больше и это так
 Олег  30 Июн 05 16:50  Cообщ. №29244   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Re: Я всегда был уверен, что хороших людей больше и это так
Александр пишет: "Если я окажусь через десять лет не прав и приму это, то тогда я скажу, что «Л» далеко не самое удачное произведение Крапивина".

Хм-м-м, а почему непременно надо ждать десять лет, чтобы решить - удачное это произведение, или нет?

Мне лично "Бабушкин внук..." нравится больше "Лужаек..."
  |  
 Отклики: [29245] ;


Отклик на угу
 Александр  30 Июн 05 3:57  Cообщ. №29241   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Предложение для поклонников Великого кристалла
 Заголовок:  Я всегда был уверен, что хороших людей больше и это так
Сокращения: БП – Безлюдные Пространства; РМ – реальный мир.

Din, очень не хочется вновь скатываться на взаимные поучения. Это я о «засыпании». Действительно спать захотелось, почему не сказать об этом, если беседа дружеская. Где надо я потом поправился и «простынь» меньше получилась и мысли хорошие.

Я не вижу причин для суеты в нашем случае. Я не отрицаю, что взрослым интересно читать «Л», как и все творчество Крапивина. Я говорю о том, что произведение является в первую очередь детским (в хор. смысле). У нас полемика скатилась на уровень «Да» - «Нет» «А я говорю, да!» и т.д. . Писатель не всегда знает больше читателя даже о своих работах. «Л» типичный пример. Писатель всегда осмысленно излагает то или иное в своем произведении. Без этого не бывает произведения. Без читательского осмысления тоже не бывает произведения. Проблема и средства ее подачи неразрывны в ХЛ, но подача определяется проблемой. И задача писателя заставить читателя задуматься над этой проблемой. Если Вы не задумались над книгой после ее прочтения, то эта книга из разряда бульварной литературы, даже при запойном ее прочтении (очень простое определение). «Но никак не просто факты» - Не понял для чего фраза, но согласен. Про «фон» тоже недопонял. Моя мысль: «Бывает, писательский замысел расходится с тем, что написалось.» - ключевая, учитывая данную тему. Мистицизм настолько избытый камушек в мировой ХЛ, что он уже и оригинальность идеи не может определять. В конкретном случае мистика помогает укрепить идею командорства и она появляется в поздних произведениях цикла в виде мистических хранителей. В первой повести ее не было и спасение койво само по себе выглядело надуманным. В реальном мире не существовало подобной проблемы. Детям эта идея кажется состоятельной – кто не мнит себя койво в детстве? Название темы форума может быть любой, главное, как мы ее наполним. «Удачи» является противопоставлением «грешкам» - неудачам. То есть из литературных неудач мы, как бы, будем выуживать удачи. Но не настаиваю.

Почему «Л» детский роман. Произведение делится на две темы (их больше, но эти основные): БП и РМ. Первая подается как счастливая и через детское восприятие. Вторая, как мрачная и через взрослое восприятие. Проблемы реального мира в романе не решаются. Решаются проблемы Безлюдного Пространства, т.е. данная тема является доминирующей (по объему тоже). Произведение делает понятным БП, развивая сюжетные линии «Лета», а оно объясняет «Л». Эти произведения связаны между собой. Написать взрослый роман, полностью опираясь на детскую повесть, нельзя. Причем «Лето» является по Вашей логике более взрослым произведением. В «Л» БП подается через детскую проблематику и сказочные мотивы (разорение гнезд, сказочные персонажи). Природой БП в данном романе является уже не столько усталость некой территории от плохого, а детство, поступки детей, их видение мира – в прямом смысле. БП зарождается в опустевших скворечниках и разносится ими – Вы, как взрослые люди, принимаете это объяснение? Я нет. Я понимаю это, как прямую притчу для детей – не убивайте скворцов и прочих. Все взрослые, которые живут в зоне, имеют детское восприятие мира: страшная статуя завуча, уход от проблем и жизнь одним днем. Понятно, что Крапивин призывает нас сохранить в себе ребенка и он тысячу раз прав. Но у нас нет бездонных погребов с консервами и кафельного оружия массового поражения. Здесь БП рисуется, как идеальное самодостаточное убежище, плюс идеальное оружие, что свойственно детской психологии – «эх, мне бы так». Взрослая проблематика развита бедно в «Л», за исключением соответствующих выражений и пьянства, и она полностью задавлена детской и средства подачи этой детской темы тоже являются типичными для детской литературы. Если я окажусь через десять лет не прав и приму это, то тогда я скажу, что «Л» далеко не самое удачное произведение Крапивина.

Хотелось бы познакомиться уже и с Вашим видением проблемы. Просьба оперировать цитатами из моего текста для опровержения суждений и если не понятна мысль по существу.

  |  
 Отклики: [29244] Re: Я всегда был уверен, что хороших людей больше и это так; [29279] я очень извиняюсь; [29322] вот;


Предыдущий лист   30 Июн 05 - 8 Июл 05 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина