( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Din, спасибо за отклик |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | угу | ||||
|
> Название предложенной темой является некорректным для опытного, с огромным количеством удачных работ, писателя. Лучше: «Что мне понравилось у Крапивина», «Весь Крапивин» (если посвятить тему остроумным высказываниям). А по-моему, вполне корректное, что там такого? "Что мне понравилось..." название легковестное и неинтересное. Об этом и так пишут по всему форуму и в темах "Владиславу Крапивину" :) А хотелось бы серьезного анализа. > Идея, замешанная на мистицизме, не определяет ее силу, если отбросить предпочтения отдельно взятого читателя. Ну в смысле "нетривиальная". Саму идею разворачивать не хотелось бы. Чего там, и так все понятно. > Далее коротко - засыпаю. О! Вот это конкретно. Не стоило спешить с ответом. Форумное общение располагает к неторопливой беседе, за что его и люблю :) Потому как все ж таки непонятно, что именно в вываливании на голову читателю какого-то случая в Сумгаите отличает книгу от бульварного чтива? Лично я считаю, что как минимум книга должна содержать авторское осмысление изложенного. Но никак не просто факты. Недостаточно изложить проблему. Дело не в сложности ее, а в подаче. Есть такая замечательная книга Приставкина "Ночевала тучка золотая". Там проблема подается именно во всей полноте и осмыслении. Откуда такое берется, как различные люди к этому относятся. Грубо говоря есть фон. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[29241] Я всегда был уверен, что хороших людей больше и это так;
|
| Отклик на Заключительная часть |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | продолжим | ||||
|
> Бывает, писательский замысел расходится с тем, что написалось. Ну мы же не про объективную ценность говорим, или, Боже упаси, смысл произведения :) Согласен с тем, что время - очень хороший критерий. Кто бы подумал в свое время, что "Трудно быть богом" Стругацких отнесут к детской литературе. А ведь изначально книга написана не для детей. Да и "Три мушкетера", где не толькой пьют и болтают, а вообще занимаются черте чем :) Но если книга написана сейчас и не прошло и десятка лет с ее издания, никто кроме самого автора вам достаточно точно не скажет для кого книга. Все-таки автор о своем произведении знает побольше одного выделенного читателя. Со временем читательское мнение сформируется и будет важнее писательского. Но... неужели будем ждать? :) Лучше просто спросить. | |||||
| | |
| Отклик на Чеховскими бы устами да мед пить :-) |
| Надюша | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | |||||
| Я согласна,что книга Владислава Петровича,"Лужайка..." взрослая книга.Я хоть и не очень врослая девушка,но по-моему,в книги поднимаются далеко не детские темы. | |||||
| koshka24@yandex.ru | |
| Отклик на Заключительная часть |
| Solo | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Чеховскими бы устами да мед пить :-) | ||||
|
Согласен с Александром в том, что читатель определяет - "взрослая" книга или детская. Не согласен с Александром в том, что "Лужайки" - книга детская. Взрослая. Сложно объяснить, почему - в школе привили жутчайшую нелюбовь к анализу произведений еще до третьего сна Веры Павловны, будь она неладна. Взрослая может быть потому, что я - взрослый и читаю ее с интересом. | |||||
| Solo340@gmail.com | | |||||
|
Отклики:
[29235] ;
|
| Александр | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Заключительная часть | ||||
|
Окинув отдохнувшим взглядом, поясняю насчет идеи, остальное понять можно. Было намерение сказать, что мистицизм не определяет силу идеи. В кристалле он объясняет ее существование. По сообщениям писателя хочу сказать, что они меня почти не удивили. Немного удивило высказывание Владислава Крапивина о том, что только писатель определяет какое произведение он написал – детское или взрослое. На самом деле дело обстоит так – писатель пишет, читатель-исследователь определяет. Как правило, подобные оценки делаются на временной дистанции. «Л» является продолжением сюжетной лини повести «Лето кончится не скоро». Не знаю мнение автора, но в любом случае повесть по своей проблематике является детской. Да в «Л» и пьют, и курят, и ругаются. Ну и что? Бывает, писательский замысел расходится с тем, что написалось. Скажи мне союз писателей в полном своем составе, что «Л» роман толко для взрослых, и тогда я не соглашусь. К какой категории отнести чуть ли не единственное по мировой значимости американское произведение «Приключение Гекельбери Фина»? К взрослой литературе или к детской, учитывая, что роман был задуман как детский? Герои тоже пьют и ругаются в нем. Но это произведение интересно и взрослым и детям, так что я остаюсь при мнении – «Л» роман в первую очередь детский, а то что писатель не справился со своим замыслом это не является виной моих рассуждений. Тем более я говорю об интересе и взрослого читателя к роману. И ребенок, и взрослый найдут над чем задуматься в этом произведении. Но, опираясь на уже существующее мнение читателя можно заметить, что «Л» не воспринимается однозначно как произведение для взрослых. Не хочу ни в какой мере бросить тень на Владислава Крапивина и его творчество. Суждения любого писателя о своих работах очень часто бывает заблудшим. Чехов, например, сожалел о слабости своего писательского таланта и был уверен в скором забвении своих произведений. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[29230] Чеховскими бы устами да мед пить :-);
[29236] продолжим;
|
| Отклик на по поводу |
| Александр | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | Din, спасибо за отклик | ||||
|
Сокращения: «Л» - «Лужайки, где пляшут скворечники», ХЛ – художественная литература. Бейсболка является одной из нескольких проблем в «Л», заявленных писателем. Решение этой проблемы не заключается в риторическом вопросе: «Как таких отморозков носит Земля?». Данный эпизод должен заставить читателя определить для себя: является ли Птичка отморозком, справедлив ли Артем по отношению к детям и в этой ситуации, вообще. Если конечные выводы читателя не расходятся с замыслом писателя этого эпизода, то Птичка – отморозок, Артем – справедлив, террористы – дети, за которыми стоят будущие решения в данном военном конфликте. Далее читатель продолжит свои размышления уже на созидательном уровне – что надо делать с отморозками, предупреждение их становления в детском возрасте, о терроризме, как явлении. Произведения, вызывающие у опытного читателя вопрос: «Как таких отморозков носит Земля?» и ничего более, являются бульварным чтивом. Ваше видение бейсболки указывает на то, что эта проблема уже решена Вами, надо заметить, правильно. Эпизод предназначен для «колеблющихся». Деление ХЛ на детскую и взрослую происходит в зависимости от проблем заявленных в произведении и, естественно, как они заявлены. Чем больше человек узнает мир и себя в нем, тем более сложных проблем он требует от произведения и наоборот. Если Вы не увидели проблем в «Л», то это может говорить о том, что проблемы слишком сложны для Вас или о том, что Ваш интеллект воспринимает их как очевидность и думать Вам не над чем. Я могу попытаться показать Вам, что «Л» не такое простое произведение, как оно может показаться при всех моих прозвучавших отзывах, но, если честно, не хочу и я уверен, что роман не станет от этого лучше или хуже. У любого читателя складываются, какие либо представления о прочитанном произведении и любой читатель находит, что-либо для себя ценное в нем. То есть читатель именно определяет ценность прочитанного. Эта оценка может быть объективной и субъективной. Обычно в сознании читателя присутствует и та и другая. Например, мне не нравится творчество Стругацких и для меня «Незнайка на Луне» является более ценным произведением, чем «За миллиард лет до конца света». Это есть объективная оценка, потому что с «Незнайкой» у меня ассоциируется мое счастливое детство, и я прочитал это произведение во время первого вывоза меня на море. «За миллиард лет до конца света» мне не нравится искусственно созданной ситуацией для конфликта (Я не буду обсуждать эту мысль ни с Вами, ни с кем-то еще). Но проблема в этом произведении является более ценной, т.е. «За миллиард лет до конца света» является более ценным произведением по сравнению с «Незнайкой» и это суждение объективно – оно не привязано к субъекту в отличие от первого. Понятно, что писательская техника (упрощенно) и форма произведения обязательно важны для вынесения оценки (на то это и ХЛ), и в действительно ценном художественном произведении присутствует и глубокая проблематика, и отличный стиль и интересная форма. Если бы Вы объяснили свое видение «шедевра», то, может быть, я высказался бы более сжато и конкретно. Далее коротко - засыпаю. Здорово, что Вы откликнулись на мой призыв «давайте объединяться вокруг хорошего» с предположением создать тему «Литературные удачи Владислава Крапивина», но очень огорчительно, что Вы не прочитали мной написанное по поводу литературных грехов и удач Крапивина до конца и ограничились первыми тремя предложениями. Название предложенной темой является некорректным для опытного, с огромным количеством удачных работ, писателя. Лучше: «Что мне понравилось у Крапивина», «Весь Крапивин» (если посвятить тему остроумным высказываниям). Идея, замешанная на мистицизме, не определяет ее силу, если отбросить предпочтения отдельно взятого читателя. Я думаю, что по этому поводу я высказался достаточно объемно, чтобы давать дополнительные объяснения, но можно обсудить саму идею, дабы придти единому мнению. Спасибо за ссылки (эти сообщение писателя я упустил из вида). Уже готовые мысли позже (спать хочу). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[29237] угу;
[29273] ;
|
| Отклик на Оказывается здесь другие люди есть, я возвращаюсь! |
| Din | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Предложение для поклонников Великого кристалла | ||
| Заголовок: | по поводу | ||||
|
> Ценность художественного произведения заключается в том, что оно заставляет думать читателя над той или иной проблемой, которую заявляет писатель. Понятно, что цепляюсь к словам. Но получается любая книга про отморозков очень ценна именно тем, что заставляет задуматься над вопросом - как таких отморозков носит Земля. Что-то это вызывает сопротивление здравого смысла :) Может "и в том числе" заключается все-таки? :) Я бы не взялся сказать в чем ценность художественного произведения, да и многие, как правило, не берутся. Но лично для меня книга - шедевр, когда потрясла меня чем-то. Потрясти можно разным потому наверное объективную ценность определить невозможно. Касаясь же этой книги, она сильно, эмоционально ярко показывает какие гадости творятся иногда. Человеку, который может колеблется между добром и злом, она может и прочистит мозги. Но для людей, у которых все нормально, ценность равняется фактически нулю. Я прочитал и не очень хорошо запомнил-то, что там где. Покривился на этом эпизоде с проволокой. Дальше все идет ровно и скучно... > Крапивина можно справедливо критиковать за несоответствия в его произведениях. У меня была задумка создать тему: «Литературные грешки Владислава Крапивина». Во время одумался. Это вы правильно :) Так почему бы не создать тему «Литературные удачи Владислава Крапивина»? Их же немало, да и они не менее интересны. > Мне, например, показалась идея командорства слабенькой и надуманной для такого объемного цикла. Так она же в достаточной мере мистическая, разве это не сильно? > И давайте не забывать, что это роман для детей. Прочтите слова писателя, думаю, вы найдете много удивительного: http://forum.rusf.ru/cgi-bin/forum.pl.cgi?vk&fm26932 http://forum.rusf.ru/cgi-bin/forum.pl.cgi?vk&fm26947 :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[29221] Din, спасибо за отклик;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |