ВК форум: Предложение для поклонников Великого кристалла

Александр	24 Июн 05 20:33	Cообщ. №29217	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Оказывается здесь другие люди есть, я возвращаюсь!
Я не ругаюсь ради ругани на недостойном меня уровне. Наверное, у Вас был качественно другой уровень полемики, если так много народа оказалось в этом замешано. Жаль, что не отследил, может, помог бы. Вместе разобрались бы еще быстрее, чем я сейчас, хотя в данном случае здравое решение запоздало с моей стороны. Судя по Вашему сообщению, с моралью у Вас все в порядке. Ценность художественного произведения заключается в том, что оно заставляет думать читателя над той или иной проблемой, которую заявляет писатель. В зависимости от способности читателя разрешать подобные проблемы, книга становится источником качественного скачка в духовном развитии этого читателя. Здесь все зависит от степени подготовленности читателя: он может осмыслить предложенную проблему, опираясь на свои знания и личный жизненный опыт, и прийти к правильным выводам, тогда его духовный мир значительно обогатится, а недостаточные знания и беднота внутреннего мира читателя наоборот отторгают эти проблемы, они остаются не замеченными отсюда появляются предложения «Взять и поделить все». Вспомнив, что художественное произведение имеет диалогическую функцию, то указанный мной процесс можно сравнить с двумя собеседниками, которые ведут дискуссию на, например, философскую тему. Один из них является профессором, другой дворником. Понимания между ними не будет. Дворник не поймет, что ему говорит профессор, и эта дискуссия не улучшит его ум, он еще подумает: «Во, послал черт придурка». Иногда читатель решает проблему очень долго, иногда быстро. Здесь учитываются и подготовленность читателя, и сложность проблемы произведения. В Вашем случае, Вам чего-то не хватало, если Вы долго шли к правильным выводам, прочитав эпизод на бейсболке. Но Вы к ним пришли (как я понял), значит с Вашей моральными ценностями было все в порядке изначально. Вам был нужен некий толчок из вне, может быть этим толчком послужил случай в поезде, который помог Вам до конца понять свои моральные качества и решить для себя обозначенную проблему, или, наоборот, бейсболка определила Ваше поведение. То, что Вы решали для себя это долго, а я увидел сразу, не говорит о Вашей ущербности. Ваш опыт является более ценным. Думаю, Крапивин порадуется за себя, потому что он сделал лучше еще одного человека. Крапивина можно справедливо критиковать за несоответствия в его произведениях. У меня была задумка создать тему: «Литературные грешки Владислава Крапивина». Во время одумался. Любого писателя можно критиковать, находя слабые места в его работах. Перечисленные Вами критические статьи, справедливы в том или ином контексте. Но критика является тогда ценной, когда она раскрывает неправильность, отсутствие идеи. Крапивинские произведения, наряду с некоторой путаницей в описаниях, являются сильными в идейном отношении. Я, во всяком случае, не нашел идейных противоречий. Можно сказать, что некоторые его идеи являются слабыми. Мне, например, показалась идея командорства слабенькой и надуманной для такого объемного цикла. Но Крапивин писатель детский! То что его читают взрослые говорит о силе его произведений. Дети принимают эту идею, находя ее сильной и правильной. Надо заметить, эта изначально самостоятельная командорская идея обрастает новыми мыслями, наполняясь новым содержанием, с каждым новым произведением. В последних работах это уже не только (или не столько) защита койво. Это уже идейная твердь, подобная великому кристаллу с множеством граней. У Крапивина очень много остроумных высказываний и фраз: смешных и серьезных, иногда грустных. Вот одна из них: «Великая страна сводит счеты с одним своим пацаненком...». Лучше направить усилия по этому пути. Еще я подумал о том, что в Крапивинских произведениях много хорошего и талантливого, чтобы направлять напрягаться в поисах «нехорошего». Наконец, этот человек сделал так много для своей страны и как гражданин и как писатель, поэтому я посчитал для себя не этичным напоминать писателю некоторые его недочеты, тем более их хватает даже у художников проверенных временем. Если взглянуть на современное литературное творчество, то я не могу назвать кого-нибудь еще из писателей, которые талантливо пишут о проблемах современности (это только мое мнение и разделять его я никого не призываю). Мне кажется, что такая высокая популярность детского писателя объясняется, в том числе, образовавшимся вакуумом в серьезной литературе. Поэтому давайте объединяться вокруг хорошего, грязи, даже справедливой, и так много (на форуме тоже). По Птичке. Ответ заключается в Вашем вопросе. Все мы склоны к цитированию фраз из фильмов и мультфильмов, особенно если фраза остроумная. Другое дело, когда мы употребляем эти фразы и как часто. Частое и не по делу их употребление вызывает негативное отношение к человеку, который это делает. Скорее всего Крапивин срисовал эту черту с какого-нибудь знакомого шалопая (в хор. смысле), посмотревшего недавно этот картун. Уверен, что Крапивин делал много замечаний шалопаю, говоря о неприличности так часто повторять одно и тоже, что знают все. Обратите внимание, что Вы тоже цитировали фразу из мультфильма, но делали это непродолжительное время. Крапивин же, рисуя образ отморозка (война не виновата в этом), совершенно сознательно заставляет Птичку повторять фразу из детского мультфильма из года в год. Писатель создает у читателя представление о недалекости героя, наделяя взрослого человека мышлением малолетнего шалопая и то, что мультфильм достаточно известен большинству читателям, этот прием становится более эффективным. Дело не в том, что мультфильм хороший, дело в том, что взрослый человек, повторяющий одну и ту же фразу из мультфильма (даже не из фильма) представляет собой человека ограниченного с точки зрения интеллекта –действенный прием при малых затратах. Должен заметить, что я в чем-то разделяю Ваши взгляды в оценках произведения («лужайки»), но если его рассматривать как продолжение «Лето кончится не скоро», многое становится понятным о Безлюдных Пространствах и его обитателях и читается оно интересно. Такая экскурсия. И давайте не забывать, что это роман для детей. Посылаю не проверив, может, кто и найдет ошибки – на здоровье.

\|
Отклики: [29220] по поводу;

Отклик на Мое последнее сообщение ЛС.

Solo	24 Июн 05 6:07	Cообщ. №29212	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Помаленьку остываем? Ну наконец-то перестало жюж-жать :-)
Быстро разобрались. Это радует. Я чуть не год переругивался, только вы с ЛС в более выгодном положении - против меня была целая армия со-админов :-) Вы пишете: но двусмысленное толкование эпизода на «бейсболке» невозможно для человека с развитыми нормами морали Да простит меня Владислав Петрович, я тоже толковал это двусмысленно. Хотя в глубине души надеюсь, что с моралью у меня порядок. Думается... :-) Вообще с "Лужайками" проблем больше, чем с другими книгами. Я не воспринял арбитмановские рассуждения насчет "пионерской готики", правильно понял статью Лукьяненко "Ушибленные одиночеством", ощерился, как и многие, на выпады Успенского... Но вот, читая "Лужайки", я иногда ловил себя на том, что подсознательно расставляю-таки вешки "Согласен - Не согласен". Начать с привычки отриц. героя говорить "Х-ха, птичка...". Фраза из моего любимого (у каждого свой вкусссс) и смешного мультфильма "Крылья, ноги и хвосты". Когда мультик стал популярным, этими хохмо-фразами пользовались многие. И я, грешный... Только я говорил "Вот что я скажу тебе, птичка". Правда, это быстро прошло. Кстати, интересно, с кого Крапивин списал эту привычку? Ведь если бы он встретил человека положительного, но страдающего такой же привычкой, то Птичку могли звать и по-другому... В общем, какая-то настороженность при прочтении книги появилась. Читал-то я это дело в Пятигорске. Как раз в то время, когда на КМВ взрывали вокзалы, рынки, электрички... По городу я предпочитал ходить пешком. На трамвае - только если далеко. Ведь у нас в Забайкалье электрички просто так не взрываются. Коренные пятигорчане храбрились... Шуточки отпускали, ухмылялись, "чему быть - тому не миновать". Однако, когда раздавался очередной "БУМ!!!" - все родители, бледные, кидались к телефонам, обзванивали школы, детские учреждения - все ли в порядке. Даже в небогатых семьях ребенку покупали сотовый телефон. ... Странно было: смотришь - вот они, эти самые горы, рукой подать до синего хребта... После того, как в "новостях" передадут об очередной стычке, где "пострадал один военнослужащий", из-за синего хребта весь день летят "восьмёры". Мно-о-ого восьмёр. Неужели везут всего-лишь одного военнослужащего? ... И думал я то же самое, что думало большинство россиян. Правда - в разных вариантах. А тема одна - "когда же раздавят гадину". Это и имели в виду тутошние военные. Эту самую гадину - кто взрывал города и убивал наших. ... Еду в поезде, в плацкартном. В тот же Пятигорск. Чеченка с двумя детьми - 15 и 7 лет. Скандалит с нашими жещинами - не поделили место на багажных полках. Заканчивается, как на этом форуме. Грызней. Чеченка шипит что-то насчет "наши мужчины правильно делают" и все в таком роде. Разлад... Немного погодя её младший пацан, которому надоело сохранять солидность "истинного джигита" карабкается по полкам, играя с русскими детьми (других-то нет...). В конце концов он оттуда слетает с грохотом, чудом не ломая себе кости. Вопли-и-и... Сбегается весь вагон! Одна из наших кидается помогать. Оказывается - детская врачиха. Она осматривает маленького абрека, мажет его ссадины и пр. Бабы что есть мочи орут, сочувствуют... Врачиха ругает чеченку. За детьми смотреть надо! Чеченка растерянная, лопочет про "извините" и все такое... Время спустя бабы устраивают шведский стол. Чеченка ругает "эту проклятую войну". Воет. Абрек, с забинтованной рукой и с пластырем на лбу, опять лезет на третью полку. Четвертый день пути - от безделья я сам скоро на стены полезу. ...Лезу. Снимаю абрека. Почему-то я не хочу, чтобы он опять сверзился. И таки - сломал себе кости... Он еще не боевая единица. Он пока не гадина. Вот бы он ей вообще не стал!

Solo340@gmail.com \|
Отклики: [29217] Оказывается здесь другие люди есть, я возвращаюсь!;

Отклик на Его так и так закроют :(

Александр	24 Июн 05 3:53	Cообщ. №29211	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Мое последнее сообщение ЛС.
Я с темы ухожу и прошу стереть мои сообщения, которые к ней не относятся. Мне стыдно не за содержание моих сообщений, а стыжусь я того, что они являются ответом на Ваши неуместные в этом месте бесноватые записки. Увлекся словесной перепалкой с Вами, сейчас жалею об этом. Мне очень не хочется, чтобы случайные люди видели мои сообщения. Я редко ввязываюсь в обсуждения каких либо тем, но если я это делаю, то делаю это по существу. Во время такой дискуссии с одним из постоянных участников этого форума нас тщетно попытался увести один из основателей данной темы своими фашистскими бреднями. Я в подобные «споры» не ввязываюсь принципиально, но отслеживаю. Мне показалось интересным последнее сообщение Бориса, поэтому я высказался по тем суждениям автора, которые я считаю ошибочными, делая акцент на источник спора – лит. произведение. Понятно, что проблема, затронутая писателем, не является настолько простой, чтобы решить ее на форуме, но двусмысленное толкование эпизода на «бейсболке» невозможно для человека с развитыми нормами морали. Опираясь на историю можно сделать вывод, что принцип око за око, взятый, как военная доктрина, тем или иным государством приводит к большим жертвам среди мирного населения с обеих противоборствующих сторон. Я считаю, что массовое убийство мирного населения порождает ответный народный удар: взрыв на дискотеке, например. Обратите внимание, ненавистников чеченцев в РФ заметно увеличилось по сравнению с первой кампанией, это обусловлено возросшими жертвами среди мирного населения в Москве и других далеких от войны городах. Я говорю о том, что надо бороться с причинами терроризма, а не убивать отчаявшихся детей. При всем при этом, я уверен, что преступник должен быть наказан. Спасенные Артемом дети, не убили никого (вроде бы) и убивать их не за что. В данном эпизоде Крапивин логичен. Другие толкования эпизода являются обвинением писателя в отсутствии здравого смысла. Детолюбство и сюси-пуси, как Вы выразились, здесь не причем, здесь дается универсальная ситуация с точки зрения морали. Я думаю, что я имею право высказываться по данной теме, потому что мне пришлось поработать (по доброй воле) в пересылочном госпитале во время первой кампании. Искореженное войной тело не имеет ни национальности, ни понятия врага. Самое страшное, что может быть, это видеть страдание человека, а лишенного детства ребенка с оторванными руками или кровавым месивом вместо живота особенно, уж простите мне мои сентиментальность и сюси-пуси, навидался потому что. Так же я пытался сказать ДФ, что, исходя из философии социального дарвинизма, решение проблем силовыми методами является признаком отсталости того или иного общества, человека. В цивилизованном обществе проблемы решаются экономическими методами. Но у нас с ДФ оказались настолько разные взгляды на проблему истоков терроризма и методов борьбы с ним (в силу различного жизненного опыта и прочими определяющими факторами), что ей ничего не осталось, как перевести беседу в словесную перепалку. Далее появляетесь Вы на белом коне корректности. Приводить Ваши «вежливые» сообщения не буду: на виду все. От своих я не отказываюсь, но стереть их очень хочу. Мне, как профессиональному филологу, занимательны в академическом смысле подобные упражнения и они мне простительны, но Ваше искаженное восприятие окружающей Вас действительности позволяет Вам вступать в спор с не относящимся к существу дела дерзкими замечаниями. Ваше выступление было бы понятно, если бы Вы заступались за ДФ, но и она показалась Вам не слишком умной, чтобы поддержать ее точку зрения. Вы не умеете обмениваться колкостями и, получив справедливое сообщение в навязанном Вами тоне, обижаетесь. Вам не хватает знаний отвечать едко, но корректно, поэтому Вы переходите на личность оппонента с уже опошленными остротами и используя обзывательства. Вы, используя безнаказанность, предоставленную Интернетом, опустились до неприкрытых оскорблений. С Вами невозможно говорить, потому что Вы придумываете новые проблемы, не закрыв старые. Все Ваши навязанные проблемы не относятся к теме форума. Пустой обмен мнений может развивать языковое мышление даже при использовании нецензурных выражений, но Вы просто ругаетесь. Приняв все вышеизложенное во внимание, делаю выводы: 1. Я не получу новые знания и навыки от общения с Вами и не расширю свой кругозор. 2. С Вами невозможно спорить, потому что Вы являетесь непоследовательным и слабым для меня оппонентом. 3. Вы используете недопустимые слова и выражения и заставляете меня опускаться до этого. 4. Обретя опыт общения с Вами, не поддаваться в будущем на подобные провокации. 5. Я не хочу, чтобы случайные пользователи ассоциировали мой уровень развития с Вашим, поэтому прошу администрацию форума убрать мои сообщения. Основоположник психоанализа сказал, что человек с трудом расстается с двумя вещами – глупостью и болезнью. Второе я наблюдал на чужом опыте, а на счет глупости убедился на собственном. Очень надеюсь, что это сообщение прочитают "от Вас до Крапивина". Странно, я ссылку вижу.

\|
Отклики: [29212] Помаленьку остываем? Ну наконец-то перестало жюж-жать :-);

Отклик на Вот из-за такой галиматьи

Лапсан Сушон	23 Июн 05 15:13	Cообщ. №29204	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Его так и так закроют :(
Посуди сам - администраторов и администрирования нет (то=-то сразу столько дерьма поперло из всех щелей), Гришин не появляется (кстати, срок, данный им всем нам на переубеждение закончился вчера), со страницы Крапивина ссылку на форум убрали. По всем приметам - нехорошо форуму :(

lapsang_souchong@supermail.ru \| Чжен Шань Сяо Чжун
Отклики: [29211] Мое последнее сообщение ЛС.;

Отклик на Довольно грязи

Лапсан Сушон	23 Июн 05 15:02	Cообщ. №29203	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Нечего на зеркало пенять, коли подобен флюсу :)
В переписке с другими людьми я - зеркало. Вижу хамство - отвечаю хамством. Вижу вежливое корректное поведение - отвечаю вежливо и корректно. Конкретно в случае Александра любой желающий может убедиться в том, что все началось с его сообщения номер 21957 ("Гиганту филологической мысли, с задавленным феминистками интеллектом"), кторое он теперь так тщится потееть. Прочитав его - хотя достаточно одного заголовка, как мне кажется - и предшествовавшие ему мои сообщения (29126, 29123, 29122), любой желающий может решить для себя, ху из ху в этой "дискуссии", и кто начал кидание грязью первым. Я своего поведения не стыжусь - я действовал в строгом соответствии с заветами братьев Стругацких :) Александр - стыдится: теперь его здесь начали воспринимать таким, каков он есть, и это его удручает. Бедный мальчик.

lapsang_souchong@supermail.ru | Чжен Шань Сяо Чжун

Отклик на Администрация! Удалите мои сообщения с 29095.

Лапсан Сушон	23 Июн 05 14:53	Cообщ. №29202	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Саша, мальчик мой! Тебе не кажется, что за свои слова надо отвечать?
Понимаешь, это не проблема администраторов (тем паче, что администраторов-то здесь никаких как раз и нет), что ты написал тут много всякой фигни. Если бы ты не хотел, чтобы малознакомые с тобой люди думали о тебе так, как они о тебе думают сейчас, то тебе просто надо было не начинать переписку со мной и ДФ или вести ее в другом тоне. Вместо этого ты сделал то, что сделал - так будь мужчиной (пусть и нестандартно ориентированным) и честно ответь за свой поступок. Тем более что удаление твоей фигни ничего не изменит. Масса народа от Крапивина до меня, грешного, получает форум через почтовую рассылку, откуда никакой администратор ничего удалить не может. Соответственно, рано или поздно какой-нибудь ушлый товарищ (тот же Олег Логачов, например - он такие штуки любит) кинет здесь тебе в лицо твои собственные сообщения, которые ты сейчас просишь потереть - и тебе все равно придется ответить за свои слова. Так не лучше ли начать взрослеть и учиться ответственности прямо сейчас? :)

lapsang_souchong@supermail.ru | Чжен Шань Сяо Чжун

Отклик на Довольно грязи

Александр	23 Июн 05 13:24	Cообщ. №29200	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Администрация! Удалите мои сообщения с 29095.
Вся эта моя возня с ДФ и ЛС яйца выеденного не стоит. Я очень прошу администрацию форума удалить все МОИ сообщения, начиная с номера 29095 (включительно). Эта возня по изначально тупиковой проблеме закончилась так, как она должна была закончиться. Те, кто меня плохо знают, будут думать обо мне в свете моей переписки с ДФ и ЛС, это показывают последние сообщения. Я этого не хочу. Спасибо.

\|
Отклики: [29202] Саша, мальчик мой! Тебе не кажется, что за свои слова надо отвечать?;

Предыдущий лист

23 Июн 05 - 24 Июн 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина