ВК форум: Предложение для поклонников Великого кристалла

nil (0)	31 Май 05 11:43	Cообщ. №28702	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	не чепуха, а 'естественное право'
Отвечаю Алькору: > При всех его недостатках закон хорош именно тем, что он -- закон. Он -- один для всех. А я спорю? Читайте внимательно о том, как нормальные лди используют закон: (а) понять чьи-то мотивы, традиции и пр., (б) сослаться на стоящие за писанными законами законы моральные. Для внесения ясности могу добавить в явном виде, то что из этих (а) и (б) следует: (в) создание общей морали. Но я настаиваю на том, что 1) закон по отношению к морали вторичен. Если закон противоречит совести, то менять обычно надо закон. 2) большинство людей живут по законам не зная самих по себе законов. Из всего юридического многотомья им могут быть нужны лишь некоторые ключевые идеи ("аксиомы"), чтобы обеспечить то самое единство морали. Соответственно все ваши примеры не по адресу. Я тоже пример приведу. Тут вспоминали Нюренбергский процесс и кто-то утверждал, что по законам Германии немцы преступлений не совершали. Так вот, я на это отвечу, что законы Германии были сами незаконны, потому, что противоречили морали. Наконец, для любителей юриспреденции напомню, что существует такое понятие, как "естественное право", которое, если вдуматься, как раз и означает примат морали над законом. С уважением ко всем участникам дискуссии, nil (0)

_0@mail.ru \| http://nvc.mipt.ru/ovo
Отклики: [28703] 'Ничего, родная, успокойся, это только тягостная бредь...' (с) СЗК;

Отклик на 'Но зачем ты был первым учеником?'

nil (0)	31 Май 05 11:47	Cообщ. №28701	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	К барьеру!
Не знаю, обратили ли вы внимание, что про само "дело Ульмана" я не написал практически ничего. И решения не предложил. Я лишь поставил обстоятельства дела в соответствующий контекст. Олег пишет > Добить раненую безоружную женщину - это было "по совести"... 1)Я этого не писал. Это ваша неправильная интерпретация моих слов. 2)Вы не заметили мои слова по поводу использования законов: (а) понять чьи-то мотивы, традиции и пр., (б) сослаться на стоящие за писанными законами законы моральные. Эти пункты позволяют придти к согласию во многих воспросах морали. Вы спрашиваете кто придаёт армию в Чечне? Отвечаю: армию предают гос. чиновники, пресса часто предаёт (читали про "робингуда - Басаева?"), милиция (пропуская за взятки на блок-постах), суды (которые отпускают явных бандитов). >"Всех учили быть подлецами, но зачем ты был первым учеником?" (Е.Шварц "Дракон") Это вы о ком? Либо конкретизируйте, либо извинитесь. Или укажите где вас найти, чтобы дать в морду ("К барьеру!"). >А вот если бы армию в Чечне регулярно не предавали (кто? чеченцы? их ведь "кончают"), тогда она не кончала бы на задержанных месте "по совести", а передавала в комендатуру для выяснения - "по закону". Это что? Согласие со мной, или "тонкая издёвка"? С уважением ко всем участникам дискуссии, nil (0)

_0@mail.ru \| http://nvc.mipt.ru/ovo
Отклики: [28707] Конкретизирую;

Отклик на 'беззаконный' комментарий

Алькор	31 Май 05 10:45	Cообщ. №28700	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:	Прошу прощения, но это какая-то чепуха
При всех его недостатках закон хорош именно тем, что он -- закон. Он -- один для всех. Даром. И никто не уйдет. По крайней мере -- в теории. А вот если подменить суд по закону самосудом по совести, то можно очень далеко зайти. Потому что "совесть" эта будет у каждого своя. Получится даже не институт кровной мести (кровная месть тоже подчиняется четко прописанным законам), а анархия, вакханалия убийств. Идет, к примеру, по улице мальчишка. Хочет кушать. Видит -- кошелек плохо лежит. Ворует. Это видит кто-то и решает наказать воришку по совести -- дать подзатыльник и вернуть украденную собственность законному владельцу. Но такому действию мешает еще один прохожий -- по его мнению по совести надо оставить кошелек мальчишке, а подзатыльников надавать всем остальным, включая обворованного. Но тут из-за угла... В общем, думаю, идея уже понятна?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [28702] отбиваясь от атак доброжелателей 2; [28705] Ой, как страшно-то...;

Отклик на 'беззаконный' комментарий

Олег	31 Май 05 5:41	Cообщ. №28698	Написать отклик Редактировать
Тема:

Заголовок:	'Но зачем ты был первым учеником?'
nil (0) пишет: "нами, нормальными людьми <...> все рассматриваемые случаи должны рассматриваться не по закону, а по совести" Добить раненую безоружную женщину - это было "по совести"... А вот если бы армию в Чечне регулярно не предавали (кто? чеченцы? их ведь "кончают"), тогда она не кончала бы на задержанных месте "по совести", а передавала в комендатуру для выяснения - "по закону". "Всех учили быть подлецами, но зачем ты был первым учеником?" (Е.Шварц "Дракон")

\|
Отклики: [28701] отбиваясь от атак доброжелателей ;

nil (0)	30 Май 05 23:54	Cообщ. №28694	Написать отклик Редактировать
Тема:

Заголовок:	'беззаконный' комментарий
Позволю себе встрять в дискусиию с точки зрения, которая покажется странной приверженцам "правового государства". Итак моё глубокое убеждение, что 1) человеколюбие превыше закона, 2) нами, нормальными людьми (не юристами) все рассматриваемые случаи должны рассматриваться не по закону, а по совести. Ссылки на писанные законы я принимаю лишь для того, чтобы (а) понять чьи-то мотивы, традиции и пр., (б) сослаться на стоящие за писанными законами законы моральные. По поводу пресловутого "дела Ульмана" у меня сложилось следующее субъективное впечатление: 1) похоже, что группа Ульмана действительно кого-то зря постреляла, 2) если бы нашу армию в Чечне регулярно не предавали, то дейстия группы Ульмана должны были бы быть осуждены, тогда задержанных следовало бы не расстреливать, а сдать в КПЗ, 3) многие из бесланских бандитов ранее были задержаны, а потом отпущены. Не нашлось на них, к сожалению, Ульмана. 4) что делать с Ульманом я не знаю: его действия свидетельствуют не о том, что он злодей, а о том, что защищая нас наша армия вынуждена нарушать наши законы, потому, что наши правоохранительные органы не работают (!). С уважением ко всем участникам дискуссии, nil (0) P.S. Кому интересно моё "беззаконное" мнение - сходите по ссылке.

_0@mail.ru \| http://nvc.mipt.ru/ovo
Отклики: [28698] 'Но зачем ты был первым учеником?' ; [28700] Прошу прощения, но это какая-то чепуха ;

Spik	24 Май 05 19:16	Cообщ. №28647	Написать отклик Редактировать
Тема:	Предложение для поклонников Великого кристалла

Заголовок:
Ну вы, братья по разуму, даете...

Zveter@yandex.ru |

Отклик на Дину и Игорю

Алькор	24 Май 05 12:27	Cообщ. №28631	Написать отклик Редактировать
Тема:

Заголовок:	Это ложь -- и ты это знаешь
Не стыдно?

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Предыдущий лист

24 Май 05 - 31 Май 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина