( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!
еще насчет человека Denko 17 Ноя 04
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
еще насчет человека Denko 17 Ноя 04
|
| Отклик на Нет, не величают. И титулов не дают. |
| Denko | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | еще насчет человека | ||||
|
Вывод - дело не в идеях и событиях, а в человеке, который читает книги и узнает о событиях. Все причины как раз в человеке... Может существовать тысяча параллельных миров, но все они ничто (для нас, человеков), пока мы не узнаем о них... не то, что бы "вещь в себе" скорее - "вещь вне нас" и нашего восприятия изолированный материальный носитель идеи... :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27309] физика слова 'бесконечность';
|
| Отклик на Нет, не величают. И титулов не дают. |
| Denko | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | белый и пушистый | ||||
|
Оцениваются же его высказывания на форуме, и не более того. что не мешает называть все это мракобесием :) Событие, о котором ни я, ни Денко, не знаем или вы невнимательно читаете, или я невнятно объясняю... я имел в виду то, о чем мы знаем. а произошло это в книге или в ресльном мире, но очень далеко - разницы нет, вот о чем я. одни события вымышлены, другие удаленны - описания тех и других равнозначны по влиянию на нас. Как понимать - "описание событий реально"? Так и понимать. буквально. Книга (описание событий) - реальна, насколько вообще может быть реальной информация. В конце концов, реальны страницы и слова. Я имел в виду, что описание событий как предмет принадлежит этому миру, а вот сами события - не обязательно. Иначе Вы не смогли бы ее прочитать. Предметы, не принадлежащие (не находящиеся в) этому миру, читать (или воспринимать любым образом) довольно затруднительно. Вывод - дело не в идеях и событиях, а в человеке, который читает книги и узнает о событиях. А в чем же еще? Человек это вообще интересная штука... посредник между миром информации и миром вещей, я бы так сказал :) Словом не сдвинешь камня, зато человека - запросто, да он за собой еще лавину обрушит. Человек изменяет положение материальных вещей, получая из окрущающего мира нематериальную информацию (мы с Вами до сих пор не оговаривали, куда ее относить, по мне так ближе к нематериальному), причем источник информации не обязательно другой человек или плоды его деятельности. | |||||
| | |
| Отклик на отклик 'мракобеса' |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Нет, не величают. И титулов не дают. | ||||
|
Сам Денко изначально - белый, мягкий и пушистый (пока не докажет обратного). Оцениваются же его высказывания на форуме, и не более того. Во-вторых, скажите, чем отличается действенность описания вымышленных событий, от описания реальных событий, но происходящих вне моей и Вашей досягаемости (скажем, удаленно от нас по любой из координат этого мира)? Событие, о котором ни я, ни Денко, не знаем, влияет на нас точно так же, как и непрочитанная книжка - то есть никак. Ведь порядок вещей это что-то эфемерное... Сами вещи - реальны, а вот их расположение, структурированное и упорядоченное - это к какой категории относить? Всего лишь попытка создать приблизительную конечную дискретную модель бесконечного аналогового мира. Описание событий реально и влияет на нашу жизнь, но не доказывает существования самих событий. Неверно. Как понимать - "описание событий реально"? Кажется, это назвается основной вопрос философии... идея или материя... Нет. Но, с другой стороны... Что есть идея без ее материального носителя - книжки, дискеты, тех же колебаний воздуха? "Вещь в себе". Что есть идея, если ни я, ни Денко не в состоянии ее постигнуть, понять? Например, можно дать шестилетке, хорошо умеющему читать, "Войну и мир" Л.Толстого - много он в ней поймет? Сильное влияние на него окажет? Вывод - дело не в идеях и событиях, а в человеке, который читает книги и узнает о событиях. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27301] белый и пушистый;
[27302] еще насчет человека;
|
| Отклик на М-да, сплошной идеализм и мракобесие. |
| Denko | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | отклик 'мракобеса' | ||||
|
надо ж, как меня тут величают :) почти титул, однако :) Denko, почетный мракобес, наиглупейший из презреннейших, изволит ответить: Олег: События, описанные в книге, никак не влияют на нашу жизнь, именно потому, что они не происходили. Сергей: Ну да, влияет описание событий и оценка автором их. Ну и что? что Вы опровергли? Чем описание событий хуже событий? Во-первых, дыма без огня не бывает. Во-вторых, скажите, чем отличается действенность описания вымышленных событий, от описания реальных событий, но происходящих вне моей и Вашей досягаемости (скажем, удаленно от нас по любой из координат этого мира)? А ничем... Между тем в обоих случаях влияние на нас будет очень сходно. Идеи влияют на жизнь. А скажите, что такое структура? Это вешь материальная или как? Ведь порядок вещей это что-то эфемерное... Сами вещи - реальны, а вот их расположение, структурированное и упорядоченное - это к какой категории относить? Колебания воздуха - это вешь реальная, изменение свойств однородной среды... А вот упорядоченные колебания воздуха из простого дуновения ветра превращаются в слово, которое может ударить побольнее реального кулака... Так что же такое "структура" или "порядок" - реальность или нет? -------------------------------------- Я думаю, мы приходим с Вами к следующему выводу: Описание событий реально и влияет на нашу жизнь, но не доказывает существования самих событий. В общем, опять вернулись к нашим... недоказуемостям... ведь оно не доказывает, но и не опровергает. Кажется, это назвается основной вопрос философии... идея или материя... Спорить нет смысла, думаю, поглядев на опыт поколений. Останемся при своих? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27300] Нет, не величают. И титулов не дают.;
[27320] угу;
|
| Отклик на |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | Именно так (-) | ||||
| | |
| Отклик на М-да, сплошной идеализм и мракобесие. |
| Сергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | |||||
|
Ну вот... говорили-говорили об более мягких формулировках и нате, опять 25 за рыбу деньги :) > Нет, не верно. Почему же не верно? Идеи влияют на жизнь. Человек - не одноклеточное, ему всегда важна идеология в соответствии с которой он живет. > События, описанные в книге, никак не влияют на нашу жизнь, именно потому, что они не происходили. Ну да, влияет описание событий и оценка автором их. PS. Я - материалист. :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27298] Именно так (-);
|
| Отклик на ах... |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | К параллельным мирам... Любопытно | ||
| Заголовок: | М-да, сплошной идеализм и мракобесие. | ||||
|
'Krapivin-Forum'> Например, события, происходящие в том 'Krapivin-Forum'> (описанном в книге) мире, влияют на нашу реальную 'Krapivin-Forum'> жизнь, верно? Нет, не верно. 'Krapivin-Forum'> С другой стороны, как может влиять то, чего не существует? События, описанные в книге, никак не влияют на нашу жизнь, именно потому, что они не происходили. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[27296] ;
[27299] отклик 'мракобеса';
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |