Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   31 Авг 04 - 1 Сен 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Идеалы и идолы
 Диофант  1 Сен 04 18:54  Cообщ. №26501   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  По поводу Павлика Морозова
мне представляется, что наиболее точная информация о нём лежит, в частности, здесь: http://mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=99&postdays=0&postorder=asc&start=30&zone=forum

Нет, безусловно, ты не предал Павлика. Ты принял к сведению, что всё на самом деле было по-другому, и ногами никого не топчешь.

Крапивин рассматривает другую ситуацию, когда новой информации о Павлике Морозове нет, а некие... люди (например, педагоги) остро чувствующие политическую ситуацию, только что называвшие в честь Павлика Морозова пионерские отряды, вдруг прозревают и начинают того же Павлика честить за отцеубийство. В этом смысле я употребил слово "предательство".
  |  


Отклик на Не совсем точно
 Алькор  1 Сен 04 16:29  Cообщ. №26499   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Нет никакой 'крайней необходимости' -- только состав преступления
Ну, про мотивы убийства отца Полушкин знал. А убийство из мести- это еще не "вне закона". Это в рамках смягчающих обстоятельств.

Ой ли? А не наоборот? В старом уголовном кодексе, если не ошибаюсь, кровная месть отдельной статьей шла. Как отягчающее обстоятельство.

Уточняю термин "вне закона" по аналогии. Вроде бы, жестокое обращение с животным преступно- а что, были прецеденты суда за убийство бешеной собаки?
Нет. Потому, что- КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.

Ну, у нас вообще прецедентов уголовного преследования тех подонков, которые убивают чужих собак, к сожалению не так уж много. У нас скорее уж ветеринаров будут судить, увы. Однако в рамках обсуждаемой гипотетической ситуации могу предложить несколько оснований для уголовного преследования товарисча, пристрелившего бешеную собаку:

(1) Незаконное владение оружием, нарушение правил обращения с оружием и т.п. Ты же говоришь, вроде, что "пристрелить бешеную собаку -- естественная обязанность любого вооруженного человека". А закон тут с тобой не согласен и считает стрельбу направо и налево явлением предосудительным. Например, лицо, решившее пострелять по собачкам в общественном месте, создает ситуацию, опасную для жизни окружающих. Со всеми вытекающими.

(2) Причинение вреда чужой частной собственности. Собаки -- они, знаешь ли, тоже собственность. И этой собственностью распоряжается владелец -- и никто другой. Владелец может принять решение об умерщвлении своей больной бешенством собаки, такое решение могут принять и соответствующие органы -- И БОЛЬШЕ НИКТО. Разумеется, на суде собакоубийца сможет попытаться выставить свое предположение о болезни собаки в качестве смягчающего обстоятельства -- но деньги он обязан будет заплатить все равно.

(3) Возмещение морального ущерба -- см. вышесказанное. Ежели ты убьешь щеночка на глазах ребенка, которому этот щеночек принадлежит, ребенку это на пользу не пойдет. Да и взрослому тоже, если честно :(

(4) Жестокое обращение с животными. Сам понимаешь, абстрактный дядька с пистолетом вряд ли обладает достаточными познаниями в ветеринарии, чтобы отличить бешеную собаку от небешеной. Если бы эта собака на кого-то напала, то можно было бы заявить о самообороне и всем таком -- но мы-то, как я понимаю, говорим о мифическом "естественном" праве любого вооруженного человека на превентивный отстрел любой заподозренной им в бешенстве собаки... В этом случае состав преступления налицо -- даже если собака в итоге оказалась бешеной.

В общем, в лучшем случае твоему естественному человеку светит за его художества денежный штраф, а в худшем -- штраф и тюремное заключение продолжительностью в несколько лет. Что, в общем-то и правильно -- в государстве и без него есть кому заняться борьбой с бешенством домашних животных, а от дилетантов в любом деле больше вреда, чем пользы. Особенно от дилетантов вооруженных.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [26541] Касательно аналогий и не только; [26552] Все смешалось в доме Облонских, йоу:);


Отклик на Прости меня, но что понимал Шурка Полушкин о бизнес-процессах...
 Борис Механцев  31 Авг 04 21:13  Cообщ. №26493   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Не совсем точно
Ну, про мотивы убийства отца Полушкин знал. А убийство из мести- это еще не "вне закона". Это в рамках смягчающих обстоятельств.
Уточняю термин "вне закона" по аналогии. Вроде бы, жестокое обращение с животным преступно- а что, были прецеденты суда за убийство бешеной собаки?
Нет. Потому, что- КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
  |  
 Отклики: [26499] Нет никакой 'крайней необходимости' -- только состав преступления;


Отклик на Ну, в данном случае сработал простой критерий-
 Алькор  31 Авг 04 17:53  Cообщ. №26484   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Прости меня, но что понимал Шурка Полушкин о бизнес-процессах...
... и какое отношение имели его действия и мотивы к закону, вне которого, якобы, оказался Лудов?

Кроме того, согласись, и Лудов, и убивший его по беспределу Шурка Полушкин находятся с законом примерно в одних и тех же отношениях? Я не стал бы называть эти отношения используемым тобой словосочетанием "вне закона", поскольку закон никуда не делся, он объемлет действия и Лудова, и Полушкина -- в равной мере рассматривая их как тяжкое преступление...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [26493] Не совсем точно;


Отклик на Борис, ты прав, но...
 Борис Механцев  31 Авг 04 17:36  Cообщ. №26480   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Ну, в данном случае сработал простой критерий-
Лудов использовал киллеров в обычном бизнес- процессе. Без разницы, чем он занимался раньше- он просто оказался вне закона.
  |  
 Отклики: [26484] Прости меня, но что понимал Шурка Полушкин о бизнес-процессах...;


Предыдущий лист   31 Авг 04 - 1 Сен 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина