Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   27 Авг 04 - 27 Авг 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Четкость позиции
 Диофант  27 Авг 04 16:10  Cообщ. №26386   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Символы в отечественной литературе.
Мне кажется, что мы немного зациклились на царевиче Дмитрии. Крапивин, в отличие от Пушкина, пишет "Выстрел с монитора" не о царевиче Дмитрии, это не главный герой и вовсе не герой книги, это символ. Я не помню это место в книге, поэтому переключусь на Павлика Морозова и "Бронзового мальчика". То, что пишет В.П. о Павлике Морозове, совершенно не соответствует исторической правде. Но мысль автора совершенно другая. Его мысль: нельзя предавать свои идеалы в угоду политической конъюнктуре. И если ты раньше находил поступок Павлика Морозова (того, выдуманного пропагандой) достойным, то ты не должен предавать своего героя только потому, что теперь такие не в моде. И совершенно не важно, кем на самом деле был реальный Павлик Морозов, чем болел и какие снежные фигуры лепил реальный царевич Дмитрий. Павлик Морозов - символ, и царевич Дмитрий - символ, пример, на котором автор делает свои идеи понятными.

Что касается последней фразы - главное определить, кто враг и не ошибиться. Чтобы совесть не замучила. И не забудем, что фразу "Если враг не сдаётся, его уничтожают" произнёс романтик Максим Горький.

И Вы глубоко ошибаетесь, говоря, что эта фраза НИКОМУ здесь не понравится.
  |  
 Отклики: [26387] Верность идеалам; [26416] Идеалы и идолы;


Отклик на фифти-фифти
 Диофант  27 Авг 04 15:50  Cообщ. №26384   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  О мнениях, ощущениях и прочем.
Дорогой Лесь!

1) Твоё мнение значит не меньше и не больше мнений других участников форума.

2) Взрослые могут говорить всякие вещи. В том числе и не очень умные и даже о детской литературе.

3) На форум пишет очень мало детей, а жаль. Ибо это не заповедник для взрослых дядей и тётей!:)

И вообще. Я у Крапивина в разное время перечитал всё опубликованное, а тут недавно стал распечатывать "Голубятню" для младшего сына (нашу кшижку кто-то читает), бросил взгляд на одну страницу, и не мог оторваться. И те же муращки по ногам, что и у тебя. А мне 37 лет, и эту книгу я вижу не помню в какой раз.

Мы здесь все одной крови независимо от возраста, и нам всем интересно друг с другом говорить.

А воспитывать только на зле и реализме - нельзя. Опасно для психики.
  |  
 Отклики: [26388] Революционная романтика; [26392] Спасибо!; [26393] Спасибо.;


Отклик на фифти-фифти
 Антиромантик  27 Авг 04 15:26  Cообщ. №26381   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  О весомости мнения
Лесь, я не могу говорить от имени всех, но для меня весомость мнения человека зависит не от его возраста, общественного положение и разного рода регалий. Человек может быть, например, взрослым дядей и кандидатом наук, но при этом оставаться хамом, агрессивным и невежественным дураком.

Важно не кто говорит, а что говорится.

Так что, я надеюсь, что еще не раз тебя услышу на этом форуме.:)
  |  


Отклик на Несколько слов
 Антиромантик  27 Авг 04 15:19  Cообщ. №26380   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Четкость позиции
И в самом деле: от частностей стоило бы уйти, хотя я по-прежнему готов отстаивать свою позицию по поводу этих частностей. В том числе и потому, что отчасти согласен с тезисом о необходимости учитывать нюансы и детали.

Маленький "нюанс", мотив царевича Димитрия из "Выстрела с монитора", отнюдь не малозначим, тем более, что к моменту создания повести Крапивина образ царевича уже оброс внушительной литературной традицией. Возражения против концепции "невинноубиенной жертвы" именно этим и вызвано. Допустим, рубить с плеча - неправильно, но и миловать огулом тоже неверно!

Тот же самый царевич у Пушкина в "Борисе Годунове" не выступает в роли невинной жертвы. Этот вопрос Пушкиным вообще оставлен в стороне. Для него важно было другое: даже если царевич был плох и опасен, Борис - преступник. Даже если Борис - преступник, Лжедмитрий - не меньший преступник и даже более опасный своим авантюризмом, продажностью, отсутствием государствнного мышления.

Пушкин, таким образом, не погрешил против исторической правды и не стал создавать на совершенно пустом месте "гуманистической" концепции. Он знал о Димитрии так же мало, как и мы, поэтому не стал создавать образа мальчика.

Конечно, В.П. Крапивин не А.С.Пушкин, но несмотря на всю разницу в размерах дарований, я считаю возможным требовать от всех без исключения писателей ясности взгляда на вещи, осторожности в работе с историческим материалом. Художественные искажения истории - самые опасные, потому что художник свободнее историка в выборе сюжетов и изобразительных средств. Но именно поэтому художник подчас может сильнее исказить мировоззрение читателя, чем историк.

Что касается роли "нюансов" вообще, то они не должны заслонять главного, иначе никогда и ни в каком случае невозможно будет выносить четкие и адекватные суждения и решения, необходимость которых в жизни общества, полагаю, здесь никто не станет оспаривать.

Если человек дрянь, то он дрянь, несмотря на нюансы: на то, что он любит кошек, например, или обожает музыку Жоржа Бизе, или читает книги В.П. Крапивина.

Я не сторонник суровых мер по каждому поводу, но не раз наблюдал, как мягкотелость и желание спрятаться за "нюансами" приводили к печальным результатам: например, не вышвырнутый своевременно с работы паразит овладевает административной властью и начинает всех давить, выживать с работы хороших специалистов. А еще так недавно его "интеллигентные" сослуживцы говорили, что он безобидный, что у него больной отец и что плохо сбрасывать со счетов "нюансы".

Таких примеров каждый из нас вспомнит множество. Наше нежелание переступать через себя, заставить себя быть суровыми там, где это необходимо, играет на руку подлым, слабым или бессовестным людям, которые всегда горазды прятаться за "нюансы".

В число таких людей я безоговорочно включил бы и отца Шурки Полушкина. Тем более, что товарищи с ним поступили гуманно: убили-то его не сослуживцы, а бандиты. Сослуживцы его выгнали. И правильно поступили.

Вот почему я скажу то, что никому здесь не понравится: ЕСЛИ ВРАГ НЕ СДАЕТСЯ, ЕГО УНИЧТОЖАЮТ!
  |  
 Отклики: [26386] Символы в отечественной литературе.;


Отклик на Ещё одно мнение.
 Антиромантик  27 Авг 04 14:51  Cообщ. №26379   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Террор - не выдумка
Коль скоро господин Илюшин отрицает очевидное - террор Ивана Грозного, то есть все основания усомниться в его информированности. Это еще один повод вернуться к началу дискуссии и не уходить в частности.
  |  


 Лесь без Гайки  27 Авг 04 14:45  Cообщ. №26377   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  фифти-фифти
Хорошо вы рассуждаете о детях, мне нравиться ;-)
Я вот тоже думаю, правы обе стороны: и те кто против романтики и те кто за.
Я вчера перед сном взял книжку Крапивина почитать и у меня просто по ногам в прямом смысле слова бегали мурашки.
Романтика, романтика, волшебство может и много их у Крапивина.........
Они нужны же, поверьте!....
Сколько же можно нас воспитывать на зле и реализме - ну нам это просто напросто надоело! Тыкать нас лицом в ваши серые будни и в то что мы такие все уже большие и серьезные. Да большие. И серьезные тоже. Но надо ж чего то брать и в детстве. чтоб бы потому мы стали нормальными людьми нечуждыми романтики...........
Просто надо воспитывать нас что не все так светло и хорошо как в сказках.

А вот это бравада по поводу царевича Дмитрия похоже называется Конкурс "Кто лучше знает историю и кто больше прочитал достойных доверия книг".
Потому что вы там не были и верить можете лишь тем кто об этом пишет и находит факты......

В общем простите за сумбур.

Я еще думаю, что мое мнение весит тут слишком мало - тут же взрослые рассуждают о детской литературе. Но пожалуйста не будте совсем уж глухи.
А если кто хочет можете писать мне на мыло.
Все.
 lecb@yandex.ru |  
 Отклики: [26381] О весомости мнения; [26384] О мнениях, ощущениях и прочем.;


 Диофант  27 Авг 04 13:36  Cообщ. №26374   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Ещё одно мнение.
Алексей Илюшин просил меня опубликовать своё мнение по предмету данного спора. А именно, он считает, что в споре о царевиче Дмитрии люди слишком много уделяют внимания легендам и мало - фактам. Кровавый террор Ивана Грозного, после которого царю не на кого было опереться - такая же выдумка, как и убийство Дмитрия. Алексей не даёт оценки, он просто советует всем изучать предмет спора.
  |  
 Отклики: [26379] Террор - не выдумка;


Предыдущий лист   27 Авг 04 - 27 Авг 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина