Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   23 Июл 04 - 24 Июл 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!



_ добавить новое сообщение_

 Леди  24 Июл 04 1:58  Cообщ. №26108   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  проверка боем
А кстати, господин Илюшин, вы обратили внимание, что в ситуации реальной угрозы для жизни Дадли Гарри кинулся его защищать от дементоров? Может он не совсем плох, не смотря на то, что он не потребовал у Хагрида отмены хвоста?
  |  
 Отклики: [26145] Ментодёры с полосатыми палочками;


Отклик на Герой в наличии
 Леди  24 Июл 04 2:01  Cообщ. №26107   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Но позвольте!!! Законы жанра!!!
Мне представляется, что произошла какая-то путаница...Гарри не может быть обычным мальчиком с игрушками, так же как наследный принц никогда не спит также безмятежно, как ребенок простого горожанина, (вспомните короля Матиуша), а единственный выживший из всей семьи после кровной мести мальчик никогда не будет думать и действовать как тот у кого есть и мама и папа и за кем никогда не охотились (и игнорировать людей, убивших его семью, тоже не сможет)(НАДЕЮСЬ, ВЫ НЕ ОЖИДАЕТЕ ОТ НЕГО ПРОЩЕНИЯ УБИЙЦАМ РОДИТЕЛЕЙ?) КСТАТИ, ИНТЕРЕСНО, КАК БЫ ПОСТУПИЛА В ТАКОМ СЛУЧАЕ ЕВА СЕНТ-КЛЕР ИЛИ ЖУРКА
Ролинг пишет фэнтези. есть пророчество и оно означает, что Риддл и Гарри связаны - магически, мистически, энергетически - не важно. Риддл про это знает и ищет Гарри. О какой простой жизни обычного парня, у которого есть нормальная еда, нормальные игрушки и доброе слово на сон грядущий может идти речь?
Что, Гарри единственный ребенок, которого шпыняют дома? это тоже норма - плохая, но распростроненная. так что Дамблдор дал ему возможность не быть общественно публичной игрушкой, в которую он неизбежно превратился бы , живя рядом с Дамблдором: "у-сю-сю, бедный мальчик, ах-ах-ах!! Мальчик, который справился!!!"
В другую семью он не мог его отдать (закон жанра - магия кровного родства)- но отдать его в обычную магловскую семью - с его свойствами убирать стекла и видеть сны про летающие мотоциклы - либо психушка, либо научные центры и съемки Х-фактора - тоже немыслимо для волшебников
так что -это хорошие выборы при очень трудных обстоятельствах
  |  
 Отклики: [26119] 'К чёрту законы жанра!' ((С) Корона Российской Империи); [26153] Прощение убийц родителей;


Отклик на Спички - детям не игрушки
 Олег  23 Июл 04 20:06  Cообщ. №26105   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Диалог
Илюшин: "4. Ребенку лучше вообще ни во что не вмешиваться.

Ни в важную работу режиссера Кергелен - а то в школе напишут плохую характеристику".


Ну тогда поехали по пунктам.
Пункт 1. За что Илюшин не любит ГП (цитаты из разных постингов Илюшина)

…За время первых 4-х книг Гарри совершает массу довольно мерзких поступков, но осуждения его не происходит….
[…Ну так не будьте голословным, г-н Илюшин, назовите нам хоть один “мерзкий поступок” Гарри!… - Это цитата не из Илюшина, это обращение к Илюшину]
…Вот, например, берем самое начало приключений Гарри. Приезжает в дом Дарсли некто Хагрид. И, рассердившись на слова Вернона Дарсли, наколдовывает его сыну поросячий хвостик. Ну а что же наш Гарри? А ничего. Ни единого слова. Его вовсе не возмущает, как здоровый, вооруженный магией амбал издевается над абсолютно беззащитными маглами….
[…ЭТОТ МАЛЬЧИК ДОЛЖЕН ВЫХВАТИТЬ ВОЛШЕБНУЮ ПАЛОЧКУ У НЕЗНАКОМЦА, КОТОРЫЙ ЗА НЕГО ЗАСТУПАЕТСЯ И ВОЗОПИТЬ: "Как Вам не стыдно!!!!! Немедленно прекратите издеваться над абсолютно беззащитными маглами!!!… - Это тоже обращение к Илюшину]
…Именно… [А вот это уже Илюшин в ответ на предыдущую цитату]
…Если один герой ( ГП ) в определенных обстоятельствах совершает подлость - это не значит, что нет человека, который бы в этих условиях этой подлости бы не совершил. И вот те, кто способные противостоять обстоятельствам - и есть настоящие герои…

Имя, сестра, имя этого героя, который не совершит подлости, противостоит обстоятельствам и заступится за врага!

Пункт 2. За что Илюшин любит Журку (цитаты из разных постингов Илюшина)

[…Бояться он перестал, но ударить беззащитного, закрывшего глаза Шкалика по сморщенному лицу было невозможно. Противно. И вообще нельзя это... Журка сказал:
— Неохота руки пачкать… - Это тоже не Илюшин, это - Крапивин]
…Теперь понимаете… почему Юрик Журавин - это Журка, а Гарри Поттер - не более чем Потный Гарри?…

- Не-а! Не понимаю!..
- Тьфу ты, какой бестолковый!
…Итак, два мальчика вели себя совершенно по-разному. Один прекратил издевательства, другой и не пытался этого сделать.
Именно поэтому ГП - всего лишь Потный Гарри, а Журка - Журавлёнок…


- Значит, если я простил обидчика и заступился за него - тогда герой-Журка, а не простил и не заступился - мерзавец-ГП? Так, что ли?
- Молодец! По Илюшину - именно так.
…Журка, или, скажем Ева Сен-Клер из хижины дяди Тома - такие вот хорошие люди. Которых невозможно представить унижающими даже самого последнего мерзавца…
- А Кергелен?
- Что "Кергелен"?

[…Журка не мог согласиться играть в постановке Кергелен, несмотря на то, что согласиться было значительно проще. Но для Журки согласиться сотрудничать с Кергелен - значит себя перестать уважать. Вот и получился некрасивый поступок… -Это снова не Илюшин]
…При чём здесь себя уважать? Для Журки сотрудничать с Кергелен = посориться с Ришкой. Не больше и не меньше…

- Ну, Кергелен ведь сильно обидела Ришку и всю семью Брандуковых, из-за нее они должны были уехать в другой город. А Журка отказался сниматься в ее передаче. Чтобы не поссориться с Ришкой. Из-за этого было плохо и самой Кергелен, и съемочной группе, и учителям в школе. Почему тогда Журка простил Шкалика, но не простил Кергелен? И даже наоборот, унизил, да еще при всех?
- Потому что Шкалик обидел самого Журку, а Кергелен обидела не Журку, а Ришку. Если бы она обидела Журку, он бы простил ее, а за Ришку - нет ей прощения, а есть ей унижение! Сечешь, балда?
- Не секу… Так ведь и Хагрид обижал не самого Гаррика, а Дурслеев.
- Ох, балда. А Дурслеи кого обижали?
- Гаррика… А-а, понял! Если мой друг обижает моего обидчика, я должен простить обидчика и заступиться за него. А если обидчик обижает моего друга, я не должен прощать обидчика, а должен заступиться за друга. Как Журка за Ришку. И унизить обидчика.
- Слава богу, туповатый ты мой!.. Все понял, и года не прошло.
- Но ведь оттого, что Ришка уехала, Журке было плохо?
- Конечно, плохо.
- Ну, тогда Кергелен и Журку обидела.
- А то! Конечно, обидела.
- Но тогда он должен был ее простить и сниматься в ее передаче.
- Так он и простил ее. За себя. А за Ришку - ни-ни. Вот если бы Ришка сама вступилась за Кергелен и остановила Журку - тогда другое дело.
- А Валерик?
- Какой-такой Валерик?
- Который камнем в машины кидал.
- Ну так и его Журка простил.
- Но он же попал в отца Журки, а не в самого Журку. И Журка его простил. А по Илюшину - не должен был.
- А вот все равно простил. Потому что благородный.
- А Кергелен почему тогда не простил?
- А она его отца обижала?
- Нет вроде…
- Вот потому и не простил!
- А… а почему он тогда не простил ее за мать Валерика?
- Это почему это "не простил"?
- Потому что он сказал "Ей кинокадры, а людям горе. Ни над кем, даже над виноватыми людьми, нельзя так издеваться". А сам над Кергелен издевался.
- Не издевался, а не мог сотрудничать. Вот Гаррик - тот издевался над Друслеями, а Журка над Кергелен - нет.
- А… а разве это не Дурслеи над Гарриком издевались?
- Та-ак. Ты что, балда, в глаз хочешь?
- Нет-нет, не хочу… А как же тогда Горька?
- Да Горька-то тут причем?
- Так ведь Журка ему друг?
- Друг.
- И Ришка - друг?
- Ну… тоже друг.
- И Кергелен обидела Ришку - друга Горьки?
- Обидела. Ну и…?
- А Журка - то есть друг - обижает Кергелен - то есть обидчика. То есть, Горька должен был заступиться за Кергелен и остановить Журку? Заставить его сотрудничать с Кергелен?
- Н-ну… Получается, так.
- А он не заступился?
- Да вроде нет…
- То есть Горька - такая же сволочь, как и ГП?
- Н-ну… По Илюшину - получается, что так… Ты вот что.. ты это… ну-ка, вали отсюда, пока в глаз не получил!..


  |  
 Отклики: [26118] Извините, Олег, но;


Отклик на Олег,
 Олег  23 Июл 04 16:15  Cообщ. №26102   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  'Ничего не понимаю!' ('Следствие ведут колобки')
Потому что личные амбиции для него несравнимо важнее мнения тех, кто стоит ниже него
Иавн-Невеликан: "Наконец-то я Вас понял! :)
Теперь я с Вами соглашусь.
"

Иван, сделайте милость, подскажите, прочитав какую главу в какой из пяти книг, я смогу лично убедиться, что для Дамблдора личные амбиции несравнимо важнее учащихся Хогварца - а именно они "стоят ниже него", и больше никто.

Хотя, если в характеристике Дамблдора Вы согласны не со всем процитированным Вами абзацем, а только с подчеркнутыми тремя фразами, то тут я с Вами полностью соглашусь: он - нормальный человек, желающий (увы, слова "хотящий" в русском языке нет)как лучше.
  |  
 Отклики: [26141] Да, Олег,;


Отклик на Уточнение
 Алексей Илюшин  23 Июл 04 13:16  Cообщ. №26101   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Спички - детям не игрушки
1. Пятилетнего ребенка не следует отпускать без присмотра родителей далеко от дома.
2. Как надо вести себя с несмышлёным ребенком обладающим огромной силой, хорошо показано у С.Кинга в Воспламеняющей взглядом. В частности, очень важна трёпка, которую любящий отец задал дочери, когда она совершила социально опасный поступок ( чуть не устроила пожар ). Но Хагрида никто не наказывает - видимо, чтобы гадил чаще.
3. Угу. Олег, представляю себе картину: неткто Х хотел набить морду В, но промахнулся и набил морду Олегу Л. И инцидент исчерпан. Промахнулся, с кем не бывает. А, между нами горя, этот В - ба-альшой мерзавец. Так что, Олег Л может потерпеть, подумаешь, пара выбитых зубов и свёрнутый нос...
4. Ребенку лучше вообще ни во что не вмешиваться.
Ни в образ жизни острова Двид, а то могут и на Колеснице Правосудия выпороть.
Ни в историю с пропажей кошелька у студентки-практикантки - а то хулиганы побьют.
Ни в важную работу режистёра Кергелен - а то в школе напишут плохую характеристику.
Есть, правда, писатель в книгах котрого всё наоброт, но тебе, Олег, он не указ, когда надо оправдать ГП, верно?
5. "Мальчик, ты тормоз?"
Хорошо, Гарри не сразу понял. Но потом, за целый год он ни разу к этому вопросу не вернулся. Неужели целый год доходило? Это уже не ГП, это какой-то Гуня Гломов. :)
6. См. пункт 5. Гарри мог попросить Хагрида исправить ситуацию. Но не стал.
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [26105] Диалог;


Отклик на А стоит ли соглашаться?
 Алексей Илюшин  23 Июл 04 13:04  Cообщ. №26100   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Мы пахали ( комар на шее у быка )
Олег, а ты участвовал в том споре с ВЛом?
А ты не забыл, кто тогда ему возражал?
Лавры бойцов "Второго Ташкенского", ни дня не проведших на фронте, но потом требующих себе фронтовые льготы, спать не дают?
  |  Хоумпага недоделанная


Отклик на Очко не в пользу ГП, но
 Алексей Илюшин  23 Июл 04 12:58  Cообщ. №26099   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Во-вторых - неверно
Журка запротестовал сразу же. Просто, первая часть цитаты приведена в постинге Виссариона и я не стал её повторять.
Я не люблю насилья и бессилья! ((С) В.С.Высоцкий)
  |  Хоумпага недоделанная


Предыдущий лист   23 Июл 04 - 24 Июл 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина