ВК форум: Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Алексей Илюшин	23 Июл 04 12:54	Cообщ. №26098	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Мы говорим на разных языках :(
Иван, у моего любимого исполнителя авторских песен - Владимира Семеновоича Высоцкого, есть гениальнейшая вещь - охота на волков. Про то, что даже в минуту смертельной опасности волки не смеют перескочить за красные флажки. Вот и читая твои ответы, я всё время представляю, как твои мысли в пределах этих флажков, расставленных заботливой рукой Самой Доброй Тёти, Которую Боятся Все Магвокаты, мечется, не находя выхода. Ты пишешь: Братец всю жизнь обижал ГП, и НИКТО за него не заступался. (26084). Это сказано при оценке эпизода, в котором ГП - 11 лет. Ты пишешь: А о том, что Гарри в этом доме плохо, Д. - будте уверены - знал (26073) Итак, 11 лет Гарри мучился, а Добрый Ректор и пальцем не пошевельнет, чтобы как-то облегчить его жизнь. Неужели твои чувства не возмущаются такой "добротой"? Но - флажки: но был уверен, что этим спасает Гарри жизнь. Не претендуя на супердоброту, а не найдя другого решения. (26073) А почему бы не взять ребенка себе? Что, неужели бы Пожизненно-Бессмертный Глава Тибидохса не мог бы защитить бедного маленького ГП от ВВ? А может, дело в том, что за ребенком ещё и ухаживать надо? Воспитывать? Время уделять? А Доброму Ректору это не с руки... Но, ладно. 11 лет позади и... Пять лет Дамблдор как раз и дает Гарри жить простой жизнью. Например, не отпуская в деревню вместе с остальными ребятами - без подписи опекуна. Хотя какой у ГП опекун - Добрейшему Ректору, да и всему Хогвардсу отлично известно. Но - правила. Хотя, когда Добрейший Ректор хочет - он эти правила посылает почище, чем Диоген послал Александра Македонского. Для меня совершенно очевидно, что Орден Феникса по своей сути - брат родной Генерального Штаба и вполне заслужил приговора Зорко: Какие же вы все сволочи. Ну а ГП, радостно принимающий иделогию фениксоидов в моих глазах - такая же сволочь. Таков вот мир из-за флажков.

\| Хоумпага недоделанная
Отклики: [26143] Попробую перевести.;

Отклик на Если не интересует - зачем пишешь критику? (-)

Алексей Илюшин	23 Июл 04 12:39	Cообщ. №26097	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	А вот зачем! :) ((С) Ералаш)
Диофант, критика нужна не только затем, чтобы хвалить хорошие вещи, но и для того, чтобы порицать дурные.

| Хоумпага недоделанная

Отклик на К сожалению, нет.

Алексей Илюшин	23 Июл 04 12:35	Cообщ. №26096	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Владислав Петрович ответил:
Я бы поставил туда своих героев. ( Курсив мой - А.И. ) То есть, если один герой ( ГП ) в определенных обстоятельствах совершает подлость - это не значит, что нет человека, который бы в этих условиях этой подлости бы не совершил. И вот те, кто способные противостоять обстоятельствам - и есть настоящие герои.

| Хоумпага недоделанная

Отклик на Уточнение

Иван-Невеликан	23 Июл 04 11:14	Cообщ. №26095	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Обидно :(
Выходит, этот эпизод в нашем споре "пришей кобыле хвост". Спасибо, Олег.

nevelikan@hotbox.ru |

Отклик на А стоит ли соглашаться?

Иавн-Невеликан	23 Июл 04 7:59	Cообщ. №26093	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Олег,
я не соглашался с Алексеем во всем (см. следующие постинги). Вспомните: Алексей Илюшин: Я не считаю Дамблдора лицемерным злодеем. Он - не злодей. Он в общем-то нормальный человек. Хотящий как лучше.(Выделено И.-Н.) Но вот получиться у него может только "как всегда". Именно потому, что он не герой. Потому что личные амбиции для него несравнимо важнее мнения тех, кто стоит ниже него. За это его нельзя особенно упрекать, но при оценке образа это необходимо иметь ввиду. Иван-Невеликан: Наконец-то я Вас понял! :) Теперь я с Вами соглашусь. и т.д.

nevelikan@hotbox.ru \|
Отклики: [26102] 'Ничего не понимаю!' ('Следствие ведут колобки');

Отклик на Очко не в пользу ГП, но

Олег	22 Июл 04 16:20	Cообщ. №26090	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Уточнение
Иван-Невеликан: "Братец всю жизнь обижал ГП, и НИКТО за него не заступался. Впервые в жизни он увидел, что кто-то сочувствует ему. Впервые он увидел, что его обидчика наказали". Видите ли, Иван, из текста Вашего постинга можно сделать вывод, что Дурслей-старший был наказан за то, что обижал Гарри, а Гарри во время "экзекуции" не заступился за своего обидчика (из-за чего и удостоился звания "мерзавца" от А.И.) Но так ли это? Прочитаем тест книги Роулинг (в переводе М.Спивак): "— Я НЕ СТАНУ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТОБЫ КАКОЙ-ТО БЕЗМОЗГЛЫЙ СТАРЫЙ ДУРАК УЧИЛ ЕГО ВСЯКИМ КОЛДОВСКИМ ШТУЧКАМ! — проорал дядя Вернон. Но он зашел слишком далеко. Огрид схватился за зонтик и принялся раскручивать его над головой. — НЕ СМЕТЬ, — загрохотал он, — ОСКОРБЛЯТЬ — АЛЬБУСА — ДУМБЛЬДОРА — В МОЕМ — ПРИСУТСТВИИ! С размаху он опустил зонтик, кончик которого указал на Дудли — вспыхнул фиолетовый свет, раздался звук взорвавшейся петарды, металлический скрежет — и через секунду Дудли затанцевал на месте, прижимая руки к толстому заду и завывая от боли. Когда он повернулся спиной, стал виден завиток поросячьего хвостика, высунувшийся из прорехи в штанах". Как видим, Огрид рассвирепел вовсе не из-за того, что кто-то обижал маленького Гарри, а из-за того, что оскорбили Альбуса Думбльдора. Это раз. Как умеет "владеть" магие Огрид, мы тоже в курсе (вечно пятилетний - хорошо сказано). Это два. Вывод - Огрид хотел наказать дядю Вернона, да вот промахнулся, и поросячий хвостик достался Дудли. Это три. Ну а если один взрослый наказывает другого за оскорбления - ребенку лучше не вмешиваться. Это четыре. Пятое - это то, что отметили Вы: все произошло так стремительно, что Гарри даже не успел понять, что произошло: "Дядя Вернон заревел. Он втащил тетю Петунию и Дудли в другую комнату и, бросив на Огрида затравленный взгляд, захлопнул за собой дверь." И, шестое, Гарри даже не мог себе представить, что произойдет после того, как Огрид начал размахивать своим зонтиком.

\|
Отклики: [26095] Обидно :(; [26101] Спички - детям не игрушки;

Отклик на Наконец-то я Вас понял! :)

Олег	22 Июл 04 15:57	Cообщ. №26089	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	А стоит ли соглашаться?
Алексей Илюшин: "Потому что личные амбиции для него [Дамблдора] несравнимо важнее мнения тех, кто стоит ниже него. За это его нельзя особенно упрекать, но при оценке образа это необходимо иметь в виду". Иван-Невеликан: "Теперь я с Вами соглашусь". А стоит ли так быстро соглашаться? Одно время на форуме присутствовал некий ВЛ, который доказывал, что книги Крапивина - "коптят и воняют", а Сергей Каховский - зааконченный мерзавец и негодяй, готовый кандидат в ряды СС и коменданты концлагеря. Так вот, этот ВЛ, хотя и не перевирал текст "Мальчика со шпагой", но обвинял Каховского (а заодно и других героев Крапивина) в том, что они защищают слабого от сильного обидчика. Слабого, по ВЛ, ни в коем случае нельзя защищать. Слабому надо объяснить, что на обидчика нельзя обижаться, поскольку обидчик тоже может совершить хороший поступок, но вот именно сейчас устал, не в духе, а обиженный случайно подвернулся ему под руку. Сильного ни в коем случае нельзя останавливать силой. Его надо убедить, какой он на самом деле замечательный человек - белый, мягкий и пушистый. Тогда он сам все поймет и устыдится. В итоге и обиженный, и обидчик должны простить друг друга и помириться. А вот тот, кто принимает только одну сторону (неважно, обиженного или обидчика) - тот негодяй и мерзавец. Такой же в точности, как Сергей Каховский. Так что давайте не будем уподобляться мерзавцам Каховскому, Поттеру и всем тем, кто им помогает. Необходимый PS. Как видите, Иван, даже не перевирая текст книги, можно утверждать, что ГП - мерзавец, Каховский - законченый эсэсовец, Темрюк - хладнокровный убийца, Арунас - бандит, Бабушкин Внук и его друзья - пособники литовских спецслужб в организации терактов на территории России, Шурка Полушкин - убийца, книги Крапивина - мерзость и воспитывают будущих бандитов, Конан - высокоморальная личность, а честный Ридл куда симпатичнее сладкоголосого лжеца Дамблдорфа, да и выглядит куда порядочнее крапивинско-роулинговской кодлы. Люди смотрят на мир и на литературу именно так, а не иначе? Так имеют полное право. Считают, что их точка зрения единственно возможная, а потому и завсегда правильная? Ну и ради бога. Их можно - и даже нужно! - выслушать. Один раз. А спорить с ними и доказывать, что их точка зрения не единственно возможная - не надо. Лучше попить пива с друзьями.

\|
Отклики: [26093] Олег,; [26100] Мы пахали ( комар на шее у быка );

Предыдущий лист

22 Июл 04 - 23 Июл 04

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина