ВК форум: Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Антиромантик	25 Авг 04 19:42	Cообщ. №26341	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Трезвый взгляд
Вы давно дискутируете, и я заранее приношу извинения за то, что, возможно, недостаточно внимательно изучил мнения предыдущих ораторов. Итак...Исторический контекст появления Мальчиков со шпагами и Мальчиков с волшебными палочками, разумеется, разный. Первые - это порождение послесталинской поры, когда, казалось, возрождение ленинских принципов в жизни нашего общества возможно путем реформ - уберите плохих начальников, дайте свободу слова честным журналистам, не мешайте пионерам вырастать в активных и порядочных граждан, реабилитируйте дедушку Сережи Каховского, который, конечно, перед войной не своей смертью "умер от того, что много спорил" и все будет в порядке. Вторые - порождение современной, декадентской эпохи, когда писатель пытается бежать в вымышленный мир, но действительность его и там нагоняет и оставляет свои неизгладимые следы, о которых, собственно, и идет здесь разговор. Но заметьте - нередко именно пройдя через некое декадентство сознаешь, что в этой жизни "уюта нет, покоя нет" (А. Блок). В конце концов, даже сказки о Гарри Поттере не сияют сказочным оптимизмом. Человек, причем человек невзрослый, остается в них наедине со злом. Так что, мне представляется не совсем плодотворной сама постановка вопроса - кто против кого? Да никто, собственно! Мне лично, разумеется, ближе Мальчики со Шпагой. Если не методами своими, уж слишком подчас наивными, то во всяком случае - вектором своего движения. Важно другое, как мне кажется: пройдя через современный довольно гнилой мир без намеков на обманчивые надежды недавнего прошлого, сохранить трезвый

Отклик на Странное сравнение

Stephan	6 Авг 04 14:28	Cообщ. №26233	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:
Какая радость для агрессивных подростков, любящих "тёмное"))))

Отклик на Прощение убийц родителей

	29 Июл 04 20:30	Cообщ. №26181	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Прощение убийц...сроки мудрости
Да, я читала Волкодава. И...???...какую мысль вы подразумеваете? Он по-немного научился не убивать. Но Людоеда, отца кунса Винитария он убил. И довольно долго гибель в поединке представлялась ему справедливой для неправедных врагов. И понадобились годы и тома, что бы он начал думать по-другому, а ведь в первой книге ему уже 23-24 года, а не 11 и не 14. И лично на него никто долгосрочно не охотился....

Отклик на Ментодёры с полосатыми палочками

Леди	29 Июл 04 20:20	Cообщ. №26180	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Нет, так не пойдет!!!
Вы все-таки определитесь, что вы предпочитаете, "деньги или стулья" Когда Гарри не защищал Дадли от Хагрида, вы были недовольны его поступками. Когда он спасает братца от дементоров (сами пишите, мог бы и не спасать), вы недовольны чувствами. Оказавшись на месте Дадли вы бы предпочли, что бы человек, испытывающий к вам небратские чувства, вас вовсе не спасал, что ли? и никакой благодарности бы за спасение не испытывали???

Отклик на Но позвольте!!! Законы жанра!!!

Алексей Илюшин	28 Июл 04 11:29	Cообщ. №26153	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Прощение убийц родителей
Леди, это очень тяжелый вопрос. Требовать тут чего-либо от героя ни я, ни кто-то ещё не вправе. за Еву и Журку додумывать не стану - этого не было в текстах. Но книгу посоветую. точнее, цикл книг. М.Семенова, романы о Волкодаве. Волкодав и Винитарий ( Волкодав убил отца Винитария ). Волкодав и Аптахар ( Аптахар убивал родных Волкодава, Волкодав убил его брата ). Волкодав и Волченок ( Волкодав убил старшего брата мальчишки ).

tasselhoff2000@mail.ru \| Хоумпага недоделанная
Отклики: [26181] Прощение убийц...сроки мудрости;

Отклик на Миледи,

Алексей Илюшин	28 Июл 04 11:20	Cообщ. №26152	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Рецензируем Виссариона... Помаленьку...
Во-первых, туго Неистового с матчастью: у Журки дублер был - Горька Валохин. Во-вторых, есть другой законный вопрос: почему бы не быть дублеру у Кергелен?

tasselhoff2000@mail.ru | Хоумпага недоделанная

Отклик на Действительно,

Алексей Илюшин	27 Июл 04 16:18	Cообщ. №26146	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Мелкий вопрос
Почему, отдавая Гарри Дурслям под защиту магии крови, Дамблдор и прочие "друзья семьи Поттер" на 11 лет отстранились от мальчика? Между прочим, в России по Семейному Кодексу органы опеки и попечительства раз в год должны проверять, как усыновители-опекуны-попечители воспитывают детей. А тут "прынца", панимаешь, на 11 лет в рабство отдали... Значит, это кому-то было нужно. Кому? Риддлу ли? Или где-то в Хогвардсе поискать?

| Хоумпага недоделанная

Отклик на проверка боем

Алексей Илюшин	27 Июл 04 16:13	Cообщ. №26145	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Ментодёры с полосатыми палочками
Уважаемая Леди, перечитал сей фрагмент романа Гарри Поттер и Орден Феникса. Что могу сказать: 1. Гарри не бросился защищать Дадли - дементоры напали на них одновременно. Гарри спасал себя. 2. Гарри, вероятно, мог сбежать победив своего дементора и не спасать Дадли. Но в этом случае ИМХО он подвергал себя серьезной опасности. Так что, Дадли спсаен за компанию. 3. Спасение Дадли сопровождалось ярко выроженной демонстрацией чувств Гарри к Дадли. Отнюдь не добрых чувств. И, кстати, вопрос к Ивану. Говоришь, не было тринадцать лет Ордена Феникса? Внимание, вопрос: В качестве кого Дамблдор приставил наблюдать за Гарри бабушку-сквибла?

\| Хоумпага недоделанная
Отклики: [26180] Нет, так не пойдет!!!;

Отклик на Мы говорим на разных языках :(

Иван-Невеликан	27 Июл 04 15:38	Cообщ. №26143	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Попробую перевести.
Алексей. Я во многом с тобой согласен, но вот в чем дело: Да, Дамблдор - не святой и не мудрец. Он лишь старается как лучше. Он не идеален, и таковым в книгах не показан. Особенно в последних :) В другой ситуации он мог оказаться бы отрицательным персонажем (ср. отцы Журки, Горьки, Иришки. Негодяями их не назовешь, но придраться оч. даже есть к чему). НО. Какая здесь ситуация? Война или ожидание войны. Когда все - хорошие и плохие - встают против агрессора, все они - защитники. И это самое важное. Для меня совершенно очевидно, что Орден Феникса по своей сути - брат родной Генерального Штаба Орден Феникса в отличие от Генштаба создан как реакция на террор. Пятнадцать лет, пока Волдеморта не было, не было и ордена. Так что сравнение совершенно некорректно. Ну а ГП, радостно принимающий иделогию фениксоидов в моих глазах - такая же сволочь. Что известно ГП об Ордене Феникса? Что он создан для борьбы с В. (кстати, так оно и есть). А это враг его лично и враг его друзей, и просто очень опасный тип. Естественно, он рвется в Орден. Пусть даже отдельные члены ОФ ему не нравятся. ------- О поросячьем хвостике. Я, пожалуй, сначала перечитаю книгу сам, а потом уж смогу сказать что-либо.

nevelikan@botbox.ru |

Отклик на 'К чёрту законы жанра!' ((С) Корона Российской Империи)

Иван-Невеликан	27 Июл 04 15:38	Cообщ. №26142	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Действительно,
причем здесь законы жанра? У Дамблдора действительно были ИМХО два возможных решения: оставить мальчика себе или отдать сестре матери. Мы знаем лишь один аргумент, который он привел в пользу сделанного выбора - магия крови дает очень сильную защиту от Волдеморта. отдельная песня: как это в таком добром и справедливом мире волшебников, на страже устоев которого стоит Самый Добрый Ректор, возможно укатать невинного мага на 12 лет в Азкабан? Может, в консерватории что-то подправить? Алексей, сарказм здесь ни к чему. Мир волшебников не добрее и не справедливее мира маглов (нашего родного). Ректор Хогвартса не только не "Самый Добрый Ректор", но и не претендует быть таковым. Он просто хороший человек, не лишенный недостатков. И не надо вешать на него всех собак за то что он не может защитить всех. Петигрю обманул всех, и Д. в том числе.

nevelikan@hotbox.ru \|
Отклики: [26146] Мелкий вопрос;

Отклик на 'Ничего не понимаю!' ('Следствие ведут колобки')

Иван-Невеликан	27 Июл 04 15:38	Cообщ. №26141	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Да, Олег,
я таки согласен именно с подчеркнутыми мною фразами.

nevelikan@hotbox.ru |

Отклик на Вопрос неясен

Алексей Илюшин	26 Июл 04 15:24	Cообщ. №26132	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Странное сравнение
Опять-таки ИМХО, но в Мире Дозоров СЛ зла гораздо больше у Светлых, нежели у Темных. Впрочем, одну идею Вы мне подарили ( Спасибо! ): аргументация фениксоидов и верхушки НД очень схожа. Что-то в этом есть...

\| Хоумпага недоделанная
Отклики: [26233] ;

Отклик на Но позвольте!!! Законы жанра!!!

Алексей Илюшин	25 Июл 04 13:51	Cообщ. №26119	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	'К чёрту законы жанра!' ((С) Корона Российской Империи)
И тогда он узнал, что сможет спасти мир, только ценой жизни этого мальчишки. Соображайте, какого ему, пацану, по понятиям живущему, безвинного мальчишку замочить. И тогда он решил: к черту такое спасение. Лучше я этого пацану помогу вырасти и он сам моим миром станет! ((С) NEXT-3, Черная Башня Стивена Кинга в изложении вора в законе Лаврикова ). Матиуш - конечно аргумент. Но, дорогая Леди, у меня свой аргумент в ответ найдется: против короля Матиуша - король Артур. Возьмем интерпетацию Стьюарт ( Полые холмы ). Артуру угрожала опасность не меньше, чем Гарри, но действительно добрый Мерлин отдал его не тёте Настурции, а сэру Эктору. Помните, что было, когда Артур узнал, кто он такой на самом деле? Эктора он до конца дней старика почитал как отца, а сын Эктора, калека Кей был сенешалем Артура. А ведь жанр у Стьюарт тот же самый - фэнтези. Значит, не в жанре дело! Насчет игрушки при Дамблдоре - тоже спорно. Ещё одно произведение в стиле фэнтези: Энн Макефри, Белый дракон. Юный лорд живет вполне нормальной жизнью, хотя, с самого своего рождения был обречен на повышенное внимание окружающих. А уж когда он запечатлил Рута ( кажется, в тот момент герой был двумя годами младше ГП ). Наконец, в 11 лет попав в Хогвардс, ГП получил все указанные Вами охи и ахи. И что? Вроде, ничего особо страшного не случилось. Кстати, насчёт невозможности отдать в другую семью - прямая ошибка. Гарри мог бы жить у Блейка - если бы не история с Питегрю. Кстати, отдельная песня: как это в таком добром и справедливом мире волшебников, на страже устоев которого стоит Самый Добрый Ректор, возможно укатать невинного мага на 12 лет в Азкабан? Может, в консерватории что-то подправить?

\| Хоумпага недоделанная
Отклики: [26142] Действительно,;

Отклик на Диалог

Алексей Илюшин	25 Июл 04 13:36	Cообщ. №26118	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой

Заголовок:	Извините, Олег, но
я не в состоянии понять этот поток бессознательной мешанины. Возможно, Вам требуется помощь психиатра. Возможно, Вы такой умный человек, что человеку со средними способностями ( то есть мне ) просто невозможно осознать Ваши гениальные откровения. Возможно, что-то третье.

| Хоумпага недоделанная

Предыдущий лист

25 Июл 04 - 25 Авг 04

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина