Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   5 Апр 04 - 6 Апр 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Все просто в этом мире
 Диофант  6 Апр 04 14:11  Cообщ. №25520   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Уточнение
<Если, совершая подлость, друзья Арунаса будут осознавать, что являются подлецами, то это сразу поднимет их на нравственный уровень товарища Риддла

Не только это. Они должны ещё гордиться, что поймали боевика.
  |  
 Отклики: [25552] Мне пару раз приходилось оказывать первую помощь,;


Отклик на Заметки на полях
 Диофант  6 Апр 04 14:04  Cообщ. №25519   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Дальше...
<Евгений, "сломать в себе" и "предать себя" - далеко не одно и то же. Согласен или надо это обосновать?

Ну, не одно, конечно. Но близко. Всюду я имел в виду второе.

>Ну ладно Виссарион текста не знает - он, похоже, только Раулинг и читал. Но ты-то зачем выдумаешь? При чём здесь себя уважать? Для Журки сотрудничать с Кергелен = посориться с Ришкой. Не больше и не меньше.

Возможно. В таком случае Журка не может сотрудничать с Кергелен, потому что тогда он предаст друга. (По его ощущениям.) А он этого сделать не может.

Кстати, думаю, что Виссарион текст знает лучше меня. Я давно эту книгу не перечитывал. Поэтому и выдумываю!:)

<Он мог решить этот вопрос никого не убивая.

Возможно.

>> А Темрюк не смог. И формально стал предателем.

>А по сути, значит, нет?

C точки зрения военного трибунала - да.

  |  
 Отклики: [25538] Оставим в покое трибунал;


Отклик на Пара уточняющих вопросов по ходу дела...
 Алексей Илюшин  6 Апр 04 13:42  Cообщ. №25517   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Пара ответов
1. Я на работе Поттера не дкржу и с именами путаюсь. Поэтому просто замечаю одно другим. Из контекста ясно, что речь идет именно о Дамблдоре из творчества Раулинг.

2. Ты, похоже, пропустил часть дискуссии. Я написал, как Гарри спокойно наблюдал над тем, как Хагрид издевается над Дарслями. Если нужны ещё примеры - будут.
  |  Хоумпага недоделанная


Отклик на Душа и тело
 Алексей Илюшин  6 Апр 04 13:35  Cообщ. №25516   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Так уж и 'ничего'?
Алексей, ИМХО ты слишком суров!
  |  Хоумпага недоделанная


Отклик на Сочувствие есть.
 Алькор  6 Апр 04 12:23  Cообщ. №25515   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Все просто в этом мире
Я, кстати, о папе Арунаса вообще ничего не говорил. Второстепенный персонаж, книга-то не о нём, а о его сыне. А Арунас-то уж точно ни в чём не виноват. Представь: находит его в России папа, а лучшие друзья сына - тут же донос: в городе находится чеченский боевик. При условии, что боевик этот свою роль сыграл и больше воевать не намерен. И наши люди папу Арунаса ловят и отправляют куда надо. Кажется, такой вариант благородного развития событий ты предлагал? А мальчику после этого как жить? А его друзья в этом случае как должны себя ощущать? Не предадут ли они своего друга в этом случае?

Всё сложно в этом мире.

Да нет, все как раз очень просто... Если, совершая подлость, друзья Арунаса будут осознавать, что являются подлецами, то это сразу поднимет их на нравственный уровень товарища Риддла (или как там его?). Ведь речь, как я понимаю, идет именно об этом?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [25520] Уточнение; [25546] Итак,;


Отклик на Уточнение
 Алькор  6 Апр 04 12:36  Cообщ. №25514   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Пара уточняющих вопросов по ходу дела...
Как я уже сказал, ИМХО речь не столько о верности убеждениям, сколько о совпадениях нравственной шкалы. Риддл - мерзавец, четко знающий, что он - мерзавец. Ректор Бубльгум и Гарри постоянно что-то говорят о добре и справедливости, но на проверку способны на любое злодейство ничем не меньше, чем Риддл.

Пара уточняющих вопросов по ходу дела:

(1) По какому переводу ты даешь имя Дамблдора? Если я не ошибаюсь, то ректор Бубльгум -- персонаж "Порри Гаттера и каменного философа". То есть он конечно таки да, мерзавец -- но не совсем из той книги... Или это тоже не имеет значения? ;)

(2) Не мог бы ты уточнить также, на какое именно "любое злодейство" спсобны Гарри Поттер и Дамблдор? Пока в качестве примера злодейств ты приводил вылазки за пивом. :) Числится ли за ними что-то еще?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [25517] Пара ответов;


Отклик на Ну, Илюшин тоже даёт оценки конкретным поступкам.
 Алексей Илюшин  5 Апр 04 20:02  Cообщ. №25510   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Заметки на полях
> Соглашаясь с обстоятельствами, они должны что-то в себе сломать. Предать самих себя, выражаясь образно.

Евгений, "сломать в себе" и "предать себя" - далеко не одно и то же. Согласен или надо это обосновать?

> Но для Журки согласиться сотрудничать с Кергелен - значит себя перестать уважать.

Ну ладно Виссарион текста не знает - он, похоже, только Раулинг и читал. Но ты-то зачем выдумаешь? При чём здесь себя уважать? Для Журки сотрудничать с Кергелен = посориться с Ришкой. Не больше и не меньше.

> Проще Темрюку было не стрелять?. Безусловно. Только потом мальчишки эти у него бы всю жизнь перед глазами стояли.

Он мог решить этот вопрос никого не убивая.

> А Темрюк не смог. И формально стал предателем.

А по сути, значит, нет?
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25519] Дальше...;


Предыдущий лист   5 Апр 04 - 6 Апр 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина