Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   5 Апр 04 - 5 Апр 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Не обзываю, а даю оценку
 Алексей Илюшин  5 Апр 04 19:34  Cообщ. №25508   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Что придумывал Илюшин?
> Илюшин же выдумывает то, чего не было, а потом собственные мерзости приписывает героям Крапивина и Роулинг.

И что же я придумываю?

Азбакан? Извините, его придумала именно мама Раулинг.

Гарри, спокойно наблюдающего, как Хагрид глумится над Дарсли-младшим? Извините, но это тоже она.

Бандита папаАрунса? Виссарион, ты меня будешь серьезно уверять, что те, кто ушли в горы с автоматами не убийцы и не террористы? А автоматы у них так, чтобы выглядить помужественнее?

Так что, как обычно, ты у нас соврамши. И не надо перекладывать с твоей больной башки на мою здоровую голову.
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25522] хехе;


Отклик на Одного не понимаю
 Диофант  5 Апр 04 18:50  Cообщ. №25507   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Сочувствие есть.
Но это долгий разговор. Возможно, когда-нибудь я решусь на него. Сейчас - если только чуть-чуть.

Я не помню, чтобы про старшего из мальчишек было сказано, что он кого-то убивал.

Дети на войне - вообще катастрофа. Они в силу максимализма и малого опыта очень легко могут быть втянуты в какую-нибудь заваруху. И искренне будут верить, что делают единственно возможное правое дело. Конечно, уничтожать их в этом случае легче всего. А как бы по-другому рубить эти узлы?

Жалею я на самом деле всех. Ибо все - жертвы системы, того или иного государства, воспитания и проч. Но если я об этом скажу, мне сразу расскажут о большой роли государства. Некоторые заговорят об огромной позитивной роли тотальной слежки. И предмет беседы отойдёт в сторону.

Я, кстати, о папе Арунаса вообще ничего не говорил. Второстепенный персонаж, книга-то не о нём, а о его сыне. А Арунас-то уж точно ни в чём не виноват. Представь: находит его в России папа, а лучшие друзья сына - тут же донос: в городе находится чеченский боевик. При условии, что боевик этот свою роль сыграл и больше воевать не намерен. И наши люди папу Арунаса ловят и отправляют куда надо. Кажется, такой вариант благородного развития событий ты предлагал? А мальчику после этого как жить? А его друзья в этом случае как должны себя ощущать? Не предадут ли они своего друга в этом случае?

Всё сложно в этом мире. Прошу прощения за путанность и многословность.

  |  
 Отклики: [25515] Все просто в этом мире;


Отклик на Эх...
 Алексей Илюшин  5 Апр 04 18:27  Cообщ. №25506   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Одного не понимаю
почему при таком сочувствии к некоторым "героям" нет никакого сочувствия к их жертвам? К тем, кого убил "папаАрунас" ( не мыльные же пузыри из его автомата вылетали ). Или к тем, кого убивал старший из мальчишек, которому грозило "восхождение к звездам"?
Мне всё время кажется, чтомои оппоненты жалеют их как то сквозь зубы, чтобы побыстрее отделаться и заговорить о несчастных Арунасе и Темрюке. Я не прав?
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25507] Сочувствие есть.;


Отклик на О мерзавцах
 Диофант  5 Апр 04 18:06  Cообщ. №25505   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Этим я хотел сказать,
что даже отрицательные персонажи у Крапивина часто показаны не абсолютными мерзавцами.

Хотя есть персонажи, показанные абсолютными мерзавцами. Примеры приводить не хочется - как бы лавина не обрушилась. Я и так что-то разговорился.
  |  


Отклик на Н.Виссариону.
 Алексей Илюшин  5 Апр 04 18:00  Cообщ. №25504   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  О мерзавцах
Диофант, а что значит: "до конца мерзавцы"? Кто мерзавцы до конца, а кто - нет? Приведи, плиз, примеры.
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25505] Этим я хотел сказать,;


Отклик на И тем не менее
 Диофант  5 Апр 04 17:54  Cообщ. №25503   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Диалог на излёте.
<Добро в книге столь неприглядно, что вместо борьбы Добра и Зла получаем "борьбу Бобра с Ослом".

Не знаю. Я не вижу такой высокой степени неприглядности добра в этой книге. В ней есть некие противоречия, несуразности, отдельные моменты вызывают недоумение. Но - не более того.

<Скажи, а не читал ли ты случайно Остров Русь Сергея Лукьяненко?

Ты не рекомендовал мне читать Сергея Лукьяненко! Я и не читал. :)))

<Ошибаешься. Плохо там не всё. Как минимум, книга дает хорошие бабки мадам Раулинг :)

Так это не в книге, а вокруг неё! :)
  |  


Отклик на Не обзываю, а даю оценку
 Диофант  5 Апр 04 17:46  Cообщ. №25502   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Ну, Илюшин тоже даёт оценки конкретным поступкам.
Но дело не в этом.

Дело в том, что герои Крапивина часто встают перед выбором: делать чего-то или не делать. Соглашаясь с обстоятельствами, они должны что-то в себе сломать. Предать самих себя, выражаясь образно. В силу того, что Владислав Петрович рассматривает сильные характеры, этого они сделать не могут. Они идут против всех, навлекая на себя все возможные неприятности, но внутренне их поступки оправданны.

Журка не мог согласиться играть в постановке Кергелен, несмотря на то, что согласиться было значительно проще. Но для Журки согласиться сотрудничать с Кергелен - значит себя перестать уважать. Вот и получился некрасивый поступок. Однако мы, как читатели, которым про Журку известно всё, что сообщил нам автор - его мысли, его ощущения, его внутренний мир - должны осознать, что это не истерика, не показуха, не набивание цены. И дать другую оценку: он по-другому поступить не мог. То, что он сделал, назвать мерзостью никак нельзя. Те из героев книги, которые осведомлены о журкиных обстоятельствах так же хорошо, как читатели, мотивы поступка должны оценить именно так.

Рассмотрим также небезызвестные "Лужайки". Проще Темрюку было не стрелять?. Безусловно. Только потом мальчишки эти у него бы всю жизнь перед глазами стояли. И не в этом даже дело. Сколько мы совершаем поступков, которые потом противно вспоминать - и совершаем. А Темрюк не смог. И формально стал предателем. Только у меня, осведомлённого о его внутренних и внешних обстоятельствах, рука не поднимается описанную ситуацию оценить именно так. Истинные предатели - другие. Те, кто допустил войну. Те, кто допустил те отношения в армии, которые имеют место быть. Можно сколько угодно спорить, кого или что предал Темрюк, одно ясно - он остался самим собой.

(Нажал не на ту кнопку, отклик ушёл слишком рано. Заканчиваю.)

ХОтя не дай Бог кому-нибудь из нас такой же выбор.

И, кстати, не совсем чистоплотный взрослый - это некая экстраполяция, далеко не впрямую следующая из авторского текста.

Вот и всё. Отсюда ясно, что я имею в виду, когда говорю, что крайности сходятся. Ваша оценка Журки и илюшинская - например, Темрюка - тождественны.

Впрочем, это моё частное, ничего ни для кого не значащее, мнение.

Ваш Е.К.
  |  
 Отклики: [25510] Заметки на полях; [25553] 'Отсюда ясно...';


Предыдущий лист   5 Апр 04 - 5 Апр 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина