Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   10 Мрт 04 - 15 Мрт 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Гурий Пуппер - это супер!
 Неистовый Виссарион  15 Мрт 04 22:14  Cообщ. №25161   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Прелесть какая! Без комментариев.
Просто две цитаты одного автора:
1) "Гарри совершает массу довольно мерзких поступков"
2) "уважаемый Питер Ридл"

Прелестно. И комментарии не нужны. (Логично - если Г.Поттер мерзавец, то его противник П.Ридл - хороший человек. Г.Поттер нарушает правила - а П.Ридл пытается его остановить.)
  |  
 Отклики: [25314] Да, Ридл достоин уважения;


Отклик на Таня Гроттер и Чорный Пи-Ар
 Алексей Илюшин  15 Мрт 04 18:38  Cообщ. №25160   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Василий Иванович, ну а в мировом масштабе! ((С) Петр Исаев)
В смысле, а из Лурье цитату можно? :)))

А если серьезно, то ведь полную ерунду написал г-н Арбитман. Как обычно.
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25166] Еще раз бегло просмотрел 'Таню Гроттер'...;


Отклик на И да, и нет
 Алексей Илюшин  15 Мрт 04 18:35  Cообщ. №25159   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Гурий Пуппер - это супер!
> А вот кроме популярности Гарри ничего со своего происхождения таки не имеет.

Итак, Гарри Поттер и Философский Камень. Разве не из-за происхождения Гарри к нему не мог прикоснуться тот преподаватель, в котором прятался уважаемый Питер Ридл? И не это ли послужило тем роялем в кустах, который оного Поттера спас?
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25161] Прелесть какая! Без комментариев.; [25162] Почему Питер-то...; [25167] Ну, кому-то и Таня Гроттер -- супер... :(;


Отклик на Его кредо?
 Алькор  11 Мрт 04 11:01  Cообщ. №25138   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Ну а врать-то зачем? Или это у Вас тоже кредо-призвание такое? ;))
А если, не дай бог, персонажи не понравившихся ему книг не совершат никаких богомерзких поступков - он всякие мерзости выдумает сам, да этим персонажам и припишет. Преступник Темрюк расстреливает своих сослуживцев", "малолетние преступники укрывают от справедливого ареста бандита по призванию "папу Арунаса".

Не вдаваясь в суть вашей с Алексеем поттеровской дискуссии (в каковой, на мой непросвещенный взгляд, Вы правы в существенно большей степени), не могу не встать в очередной раз на защиту авторского права ;) Перечисленные Вами "мерзости" придумал не Алексей Илюшин, а Владислав Крапивин. Видимо, Вы просто менее внимательно читали книги Владислава Петровича, чем ту же Роулинг...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Несем Белинского с базара. Часть 2.
 Неистовый Виссарион  11 Мрт 04 4:26  Cообщ. №25137   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Его кредо?
Ну, раз г-н Илюшин завершил свой двухчастный труд, подведу итоги и я.
Не стану копаться в мелочах и подробно разбирать писанину г-на Илюшина. Для характеристики его “критического метода” хватит одного примера.
Вот г-н Илюшин пишет: “За время первых 4-х книг Гарри совершает массу двольно мерзких поступков, но осуждения его не происходит”.
Ну так не будьте голословным, г-н Илюшин, назовите нам хоть один “мерзкий поступок” Гарри!
И г-н Илюшин называет, с размаху и от души: “Кто бегал в мантии-невидимке пить сливочное пиво?”
Как, и все? Видимо, да, потому что других примеров “мерзкого поведения” “малолетнего мерзавца” Г.Поттера г-н Илюшин не приводит. (Ну до чего же досадно, что мадам из Департамента Продрыглых Магиций его за это не "ограничила" и не "укоротила"! А ведь как пыталась! От всей души!..)

Вот это и есть суть “критического метода” г-на Илюшина - он не утруждает себя доказательствами сказанного. Раз сказал: Гарри Поттер - мерзавец, герои Крапивина - бандиты по призванию, - значит, мерзавцы и бандиты. По определению. Г-на Илюшина.
А если, не дай бог, персонажи не понравившихся ему книг не совершат никаких богомерзких поступков - он всякие мерзости выдумает сам, да этим персонажам и припишет. “Преступник Темрюк расстреливает своих сослуживцев”, “малолетние преступники укрывают от справедливого ареста бандита по призванию “папу Арунаса””. Подонки-подростки, подученные книгами Крапивиным, помогают бандитам по призванию (чеченцам) взрывать поезда метро.
(Надо же - “бандит по призванию”!.. Вышинский отдыхает.)
Подобные “откровения” г-на Илюшина можно было бы множить и множить, но копаться в той выгребной яме, из которой г-н Илюшин черпает свои “аргументы”, дюже противно. Просто вспоминается бессмертное: клевещи побольше, что-нибудь да останется.

Процитирую напоследок еще из г-на Илюшина: “Помните: Мысль изреченная есть ложь?”
Мысли, изреченные г-ном Илюшиным, снова оказались лживыми.
Это у него, похоже, кредо такое.
Или призвание.
  |  
 Отклики: [25138] Ну а врать-то зачем? Или это у Вас тоже кредо-призвание такое? ;)); [25332] А воду в кране тоже я выпил?;


Отклик на С чем трудно не согласиться...
 Алексей Илюшин  10 Мрт 04 18:26  Cообщ. №25135   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Несем Белинского с базара. Часть 2.
> …Гарри всегда прав и неуязвим… Достаточно просто сравнить персонажей первой книги с ними же, но в книге пятой, чтобы сразу стало заметно: чем взрослее становится аудитория, которой адресованы книги м-м Роулинг, тем менее плоскими и однозначными становятся и постоянные персонажи эпопеи: тот же З.Злей, родители Гарри (и друзья его родителей), тетя Петуния, да и сам Г.Поттер, наконец… Я понимаю, что когда г-н Илюшин писал свою статью, приличного перевода пятой книги еще не было. Но, в конце концов, можно было бы прочитать и четвертую...
А вот от верной смерти «неуязвимого» Гарри всякий раз спасает только помощь близких ему людей.

Во-первых, совершенно непонятно, какое отношение имеет простота или сложность профессора Снейпа или тёти Петуньи к тому, что Гарри всегда прав и всегда неуязвим. Что же касается неоднозначности самого Гарри, то тут, ИМХО, поисходит довольно интересная вещь. За время первых 4-х книг Гарри совершает массу довольно мерзких поступков, но осуждения его не происходит. Да ведь это Гарри Поттер, говорят облеченные властью маги и на этом всё кончается. По итогам книги Гарри остается всегда прав.
Что же касается помощи близких, то какая, вообще говоря разница, чем технически достигается неуязвимость Гарри? Дризда До'Урдана тоже всё время спасает помощь близких ему людей, гномов ипрочих демонов, но, кстати, читая о его приключениях, не думаешь всё время "Это же Дризд, ему никто ничего не сможет сделать, бо главный герой". А при чтении историй о Гарри меня лично никогда это ощущение не покидало.

> Дисциплинарные ограничения для Гарри априори не нужны и приносят только вред, к счастью он их благополучно нарушает и ничего ему за это не бывает
Ну, тут г-н Илюшин просто перепутал приключения Гарри с проделками близнецов Уэсли - Фреда и Джорджа.

Ну что Вы Виссарион Олегорьевич, ничего я не спутал. Кто бегал в мантии-невидимке пить сливочное пиво? Нешто братья Березуцкие... виноват, Уинзли? Гарри бегал. Наказали его? Щаз... То-то...

> …Те, кто так или иначе пытаются ограничить юного Поттера какими-либо рамками - плохие... Это с завидной регулярностью пытаются проделывать профессора Думбльдор и Макгонаголл. На редкость отвратительные личности…

Серьезно? А читали ли Вы сами всех четырех Поттеров, любезный наш Виссарион Григович? А то легко разбрасываться именами из менее известного перевода - еще не значит читать книгу :) Дамблдорф хронически прощал Гарри все его проступки. Ограничениями это никак нельзя считать. А вот в 5-й книге мадам из Департамента Продрыглых Магиций и впрямь попыталась ограничить Гарри. И, представте себе, оказалась стервой. И почему бы не вспомнить про то, как ограничивали Гарри Дурсли?

Засим, я наверное прекращу анализ критики моего Неистового оппонента, ибо кроме натяжек и передержек в ней, кажется, ничего не содержится...
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25136] Его кредо?; [25137] Его кредо?;


Предыдущий лист   10 Мрт 04 - 15 Мрт 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина