Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   6 Мрт 04 - 10 Мрт 04 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Феномен заслуженной популярности
 Cергей  10 Мрт 04 15:04  Cообщ. №25134   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Ну и что мы из всего этого должны были понять?
Ну и что мы из всего этого должны были понять?
Что вы легко можете к словам Гарри Поттер приделать технические термины, типа "сезонные миграции мышей-полевок", и легко владеете жаргоном менегеров по продаже книг?

Вообще ценовая политика книгоиздателей по отношению к детским книгам мне видится странной. Есть две категории книг. Одни достаточно низкой цены (детям всеж!), 50-70р. К этим относятся например книги Крапивина, и проч. классиков детской литературы. Другая же категория в два раза дороже. К ним относятся книги разряда Гарри Поттера, Григория Остера, возможно еще каких-то разрядов. Т.е. раскрученных рекламно. При чем раскрученных не сколько среди детей, сколько среди взрослых.

Всего этого во взрослой литературе я как-то не наблюдаю. Что вполне объяснимо. Взрослые читатели уже сформировали вкус, и там можно пытаться только этому вкусу реально угождать. Реклама тут не заменит содержания книги.

Потому видимо мы наблюдаем такой расцвет детских книг на прилавках, но уж больно много однообразных.
  |  
 Отклики: [25192] «Змий-искуситель. Менеджер по продажам. ;


 elevs  10 Мрт 04 2:08  Cообщ. №25042   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Феномен заслуженной популярности
Изрядно за _мученный отец семейства возвращается с работы. И по дороге напоминает себе, что сегодня семейный праздник – у сына день рождения, одним словом хэпибёсдей. Поэтому нужен подарок – а уж вечер, нет времени и сил искать что-либо резонное. Он устремляется в работающий магазин, например в этот, где рядом мэрия и мужик на лошади.
Там его уже ждет паучица с табличкой «продавец-консультант». Она работает со взмокшими папашами.
- У вас есть какая-нибудь книга интересная… и недорогая?
- Конечно! У нас имеются книги Средней Ценовой Категории. А сколько лет вашему малышу?
- Одиннадцать сегодня (ой-йоо, это же сколько еще придется раскошеливаться, пока его в армию не запихнут).
- Тогда, пожалуй … вот что вам нужно – книга о Гарри Поттере.
(Нифига себе «пожалуй» – да она сидит на этом Гарри Поттере и кругом нее целые штабеля того же Гарри Поттера)
- А что это за?
- О. Это самая знаменитая книга. Дети обожают. Там и фантастика, и приключения, и волшебство, и школьная жизнь, и полезные сведения, и творить добро – и все в одной таре.
- Сколько стоит?
- Если покупаете всю серию – получаете скидку.
- Какую серию?
- Три последних выпуска: «Гарри Поттер и магический маркетинг», «Гарри Поттер и магические лицензионные договоры», «Гарри Поттер и магическое судебное преследование нарушителей авторского права по Бернской Конвенции».
- А это подойдет одиннадцатилетнему?
- Эти книги идеально подходят для всех – мальчиков, девочек, старших, младших, ботаников, геймеров, общительных, застенчивых, гиперактивных, аутичных, а также прочих рахитов и недоносков.
- А (папаша вдруг забеспокоился) эти ваши книги – не учат ли они противопоставлять себя взрослым, педагогам, властям, не внушают ли враждебности к окружающему миропорядку, и вообще, нонконформизм? Знаете, есть такие книги, например этого самого, как его, ну этого…
- Увы, такие пока есть. Но эти книги – в отличие от – внушают исключительно лояльность, формируют что надо где надо. Их оценивали разные учёнища академические – педагоги, психологи, силовики – и все дали самые благоприятные отзывы. (В сторону) Короче, папик, кончай уже базар, давай выкашливай. Вижу, что для тебя эта сумма – не бабло.
«Ее слова – да до бога», думает папаша, с некоторой неуверенностью перебирая пальцами в лопатнике. Но – сынка, папка ж тебя любит! – нужные сотенные передаются в кассу в обмен на три тома Средней Ценовой Категории в абсолютно подарочной упаковке.
  |  
 Отклики: [25134] Ну и что мы из всего этого должны были понять?;


Отклик на Несем Белинского с базара. Часть 1.
 Алексей  9 Мрт 04 21:06  Cообщ. №25037   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Silentium!
Тёзка, строка из Ф.Тютчева - не очень удачный пример:
"Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои..." - не стану напоминать общеизвестное....
Конечно, "излить в файл" все подробности рассуждений м.б., и не надо. Но читающие должны хотя бы видеть следы рассуждений, это не должен быть конспект: у статьи свои законы :)))


 chudnov@kmail.ru |  


Отклик на С чем трудно не согласиться...
 Алексей Илюшин  9 Мрт 04 19:20  Cообщ. №25036   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Несем Белинского с базара. Часть 1.
В начале 90-х годов, помниться, я развлекался тем, что брал произвольную журнальную или газетную публицистическую статью и начинал докапываться до мелких недочетов. Докапаться удавалось всегда. И получалось, что автор, буть он хоть кругом прав по сути, благодаря этим мелким придиркам вовсе даже и неправ.
Возможно, тут дело в высокой философии. Помните: Мысль изреченная есть ложь? Возможно, проблема в том, что невозможно излить в файл все подробности рассуждений, что-то надо и пропускать. При этом возникают поводы для различных толкований, но иначе начинать придется от сотворения мира. А возможно, дело в менталитете нашего Неистового Виссариона, который, ИМХО не сильно отличается от менталитета папы Вовочки из одноименного сериала:
Мой сын не может ждать, пока ты правила нарушишь! Плати сто рублей и езжай дальше! ( Для тех, кто не смотрел Вовочку поясню, что его папа - капитан ГИБДД ).
Словом, в соответствии со следствием из закона Мэрфи ( Если Ваше объяснение невозможно понять неправильно, то оно неприменно будет неправильно понято. ) Виссарион ( извините, отчество не указано, то ли Олегович, то ли Григорьевич ) постоянно понимает меня неправильно.

Вот, например, наш Неистовый пишет:
> То ли г-на Илюшина так огорчил росмэновский перевод, что он так и не сумел дочитать даже первый роман мадам Роулинг до конца, а те страницы, что все-таки прочитал, читал сильно по диагонали; то ли просто ограничился чужим пересказом с росмэновского перевода…

А с чего он это взял - не объясняет. А ведь неправду пишет г-н критик: читал, ох, читал Илюшин этот росмэновский перевод. Все 4 вышедших на момент написания статьи книги. Посерьезнее надо... Но это - типа, ему так кажется. Ну кажется человеку - и кажется. К кому-то маленькие зеленые человечки по ночам приходят. Бывает... Перейдем к более серьезным перегибам.

> «…Те, кто помогают Гарри - хорошие»… Сразу в голову приходит Злодеус Злей, профессор зельеделия. Вот уж до чего хороший персонаж - симпатичный, справедливый, а уж Гарри Поттера-то как любит…

Во как! Оказывается, никто так хорошо не помогал Гарри Поттеру, как профессор Снейп. Бородатый лесничий, семья Уинзли ( исключая Перси ), ректор Дубль-что-то-там, Мадам-Которая-Умела-Быть-Кошкой, Гермина, профессор Люпин, Крестный Отец Сириус - Большой Пёс - это всё так, фигуры заднего плана. А САМЫЙ_БОЛЬШОЙ_ДРУГ_И_ПОМОШНИК Гарри Поттера - это профессор Снейп ( прямо скажем, тип весьма мерзкий ).
Если логика так отдыхает, то я и впрямь написал какую-то ерунду.
Ну а если всё же логику использовать, то станет ясно, что помочь Гарри Поттеру может, конечно, и мерзкий тип. И всё большинство тех, кто помогает Гарри, те, кто делают это постоянно и из добрых побуждений - положительные герои.
Будет ли спорить наш Виссарион Олегович/Григорьевич с этой идей? Думаю, хоть он и Неистовый, но спорить не станет. Но разве не то же самое я изначально писал в статье? Пусть мысль была нетак разжевана, но вполне понятна. Так зачем же к словам-то цепляться?
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25037] Silentium!;


Отклик на Ответ Сергею
 Сергей  6 Мрт 04 20:20  Cообщ. №25027   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  
KF> Верно. Но при плохом переводе лексики и описания образ тускнеет,
KF> это тоже факт. Вообще, создать яркий образ сложно, а вот затемнить
KF> - гораздо легче. :(

Все зависит от требовательности читателя. Дети к красоте языка не
требовательны, на мой взгляд.

KF> Сергей, ты не понял. Работает, но только у Раулинг, ибо она была
KF> первой. У других оно работать не будет, бо они идут следом.
KF> Аналогично, можешь написать роман про суперварвара - само по себе
KF> это народ не привлечет: Говарда все давно прочли.

Ну я и не считаю Конана таким уж интересным, тебе это известно. Твои
рассуждения о самом-самом мне все же кажутся спорными. Например,
Памела Треверс тоже в свое время выставила Мери Поппинс как
самую-самую няню. Но по-моему эта книжка интересна совсем не этим.

KF> Ясно. Боюсь, у тебя представлений о том, как нужно писать
KF> литературную критику еще меньше, чем у меня.

Не и не пытаюсь учить тебя как писать литературную критику. К слову
сказать, для этого надо читать саму критику, а не какие-то
произведения. Я говорю о том, какая критика мне нужна. То что ты
написал, как я уже говорил, это критика для фэнов. Впрочем это, судя
по твоему предыдущему сообщению, не важно.


KF> :)))) Сергей, а слабо применить этот критерий к некоторым
KF> произведениям Владислава Петровича?

Леша, это песни вл-а. Мое отношение к ним ты знаешь.
Единственную идеологию, которую я здесь вижу - гуманизм и антинацизм.
И то и другое, я считаю, - хорошо.
  |  
 Отклики: [25306] Ещё Сергею;


Отклик на да сколько можно то...
 Олег  6 Мрт 04 19:55  Cообщ. №25026   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик с палочкой против Мальчика со шпагой
 Заголовок:  Нет, не повторяется
"Леха, ты повторяешься"
Нет, не повторяется. "Бандит по призванию" - это новенькое.
Всякий раз на книги Крапивина льется грязь свежего, оригинального замеса.
  |  
 Отклики: [25196] Да брось, Олег;


Предыдущий лист   6 Мрт 04 - 10 Мрт 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина