Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 27 Ноя 00 - 27 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на 'И все-таки я пгав или не пгав?' ((С) Граф Нулин)
 вл  27 Ноя 00  15:37   Cообщение 2556   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  я же говорил, из иного мира- или это нужно понять или-нет
Здравствуйте, Шипучка!
Зачем Вы мне про возражения и согласия толкуете? Я что, настолько немощен?
Поиски Истины- это очень сложный процесс. Вы решили за меня кое-что уже, ведь? Я же "выливаю грязь на СерЈжу". Что значит Ваше слово "грязь"- это же вывод, уже решение всего форума. Зачем Вам мои сообщения? Вы это ответили игнорируя выдержки его слов из текста (они были направлены Борису, но они бЫЛИ). Не я сказал, что он может стать (кстати я и не сказал- смотрите внимательнее) директором концлагеря, а он сам- своими словами. Вам же не интересно ПОЧЕМУ я спросил кто МОЖЕТ ПОРУЧИТЬСЯ , что он им не станет?
Поиск Истины или как?
  |  
 Отклики: [2558] Уронит ли ветер в ладони сережку ольховую...;


Отклик на Мальчик со шпагой
 вл  27 Ноя 00  14:57   Cообщение 2554   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  
Надеюсь честно потратить свой выходной на ответы и ответить последовательно.

Здравствуйте, Сергей!
Как не помнить-то помню, конечно!
Нет, я остался при своЈм. (это я о "Голубятне").
Идея романа- выше нравственности. "Как делать лучше"- это про каждое произведение, даже про боевики.
Я тоже считаю, что победить реальное, повседневное( представленое читателю без возможности всякого выбора) зло- это ещЈ не всЈ. Гораздо важнее в жизни- полезность тех или иных действий. Я так же говорил о многочисленных наших ошибках, что реально оценить последствия своих действий очень сложно. и о том, что единственный способ, как мы можем хоть как-то разобраться в этом (в своих действиях)- это терпение и время.
Но как это Крапивин говорит, что главное- это не борьба со злом, показывая читателю зло в виде мишени? А поддержать мальчишку в правоте и научить его отстаивать еЈ- это ещЈ не всЈ, в том-то и дело. Вы же только что говорили о Главном- о полезности. Откуда Вы знаете, что потом, когда СерЈжа будет научен и будет вступать со злом в бой и желать полнейшего уничтожения любого, кто прявляет хоть какие-нибудь признаки злых действий- это правильное решение?
НасчЈт цитаты. Ну да, это вид передачи знаний последующим поколениям от предыдущих. Только я думаю, что это не совсем боль. Это невероятная неразрешимость и только вот от этого- боль. А литература- это всего лишь отражение жизни, в свою очередь обладающее собственным воздействием на эту жизнь.
Ярко описаны злодеи, не согласен, давайте уточним цвет. Цвет- чЈрный. А из физики известно, что чЈрный цвет не отражает, а только лишь впитывает. Он не может быть ярким. Он какой-то глухой вызывающий в читателях не лучшее. Например ожесточЈнность. Которая может обмануть читателя и показаться яркой.
Неужели Вам интересней переживать то, где уже давно всЈ понятно, расставлены ярлыки- злой, хороший? Понятно, что хорошие победят злых. По-Вашему столкновение равноценных мнений было бы мене интерестно?
Почему везде должны быть "наши", почему не может побеждать любовь, как в "Ромэо и Джульте"? Или- истина, как в "Кладбище домашних животных"?
Крапивин предлагает свой способ решения и, как мне кажется, идЈт на значительные упрощения в изображении конфликта, на своеобразную сделку с самим собой, обрисовывая однозначное зло, так и просящее наказания в нашей с вами реальности, своей безнаказанностью в романе. Вы не согласны?
  |  
 Отклики: [2651] вл-у;


Отклик на Можно спросить?
 Шипучка  27 Ноя 00  14:50   Cообщение 2553   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Встречный вопрос
Николай, а почему вы считаете, что идеи ВЛ - это идеи Махатмы Ганди? ВЛ учит, что злу надо уступать, а Ганди - что злу не надо сопротивляться насилием. Сопротивления же злу Ганди отнюдь не отрицал. Кстати, в нашей стране, так же как и в любой другой. эти идеи могут победить - если овладеют массами. ИМХО.
 tasselhoff2000@mail.ru |  


 Шипучка  27 Ноя 00  13:35   Cообщение 2552   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ВЛу
ВЛ, удалил одно Ваше сообщение, которое не прошло до конца. В прошедшем сообщении есть все удаленное.

"Ничего личного". ((С) Дон Капоне ). :))
 tasselhoff2000@mail.ru |  


Отклик на Для ВЛ
 вл  27 Ноя 00  13:21   Cообщение 2551   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  
Здравтсвуйте, Борис!
0. "Это не хорошо звучит"- Вы сказали. Это что- ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вывод, краткая ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ характеристика тех слов, что я здесь помещаю? Если -да, то я уступаю Вам место не буду засорять тем, что нехорошо звучит.
1. Вы меня уличили. Страх- что же ещЈ-то!? И я пытаюсь научить всех подчиняться страху. Бойтесь! Уа--а-а! Страшно? Мне- нет! (не мои слова).
2.Если серьЈзно- кто, когда и чем меня напугал? Исходя из чего Вам меня жалко? (Это, правда, серьЈзные вопросы, Вам должно быть обо всЈм известно). Или я не правильно понял намЈк?

Если я не пишу о том, что мной движет, то почему Вы решаете за меня, что мной движет? (это тоже серьЈзный вопрос).

И я не литературовед! Какое совпадение-то! Если я выясняю, в чЈм идея произведения, это ещЈ не значит, что это мне надо профессионально. Я хочу понять в чЈм дело, что хотел сказать автор. Он именно этим всЈ, что хочет сказать, говорит. Без ответов на эти вопросы нет произведения, это не я, это мировая литература. Вы с ней не согласны?
Если Вы не хотите узнать больше, чем Вы знаете, это... ну что это?.. Йоги считают, что мы не бодрствуем, мы спим в реальности. Вы знакомы с осознанными сновидениями? Чтобы управлять сном нужно осознать, что ты спишь. То же- с реальностью (согласно йогам)... Так Вы хотите узнать что-нибудь большее? в литературе, в том числе?.. Или обойдЈтесь?
Не в жанрах дело, понимаете? А в интересе, видимо. В стремлении понять, в данном случае- произведение и его автора.
НасчЈт способов борьбы со злом и ошибок- у нас с Вами принципиальные разногласия. НасчЈт животных есть, что сказать (правда не мной написано). И насчЈт "Списка" и насчЈт "тех" времЈн, и- "аполитичного" писателя ВПК...
Но без идеи дальше- никуда, кстати и- без конфликта, правильно говорит Серегей. Идея- это способ разрешения конфликта, проблемы. И соответственно значит и идеи бывают решаемые и- нет. Напишите, как Вы представляете себе идею, или- нет?
  |  
 Отклики: [2563] Для ВЛ;


Отклик на как же долго я это писал, зато- честно
 Николай Рубан  27 Ноя 00  12:59   Cообщение 2550   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Можно спросить?
Уважаемый ВЛ, я не обижу Вас, если спрошу: сколько Вам лет и где Вы живете? Понимаете, вот читал-читал я Ваши мысли и не понял главного: что за человек с таким убеждениями? В инкубаторе он вырос, что ли? Его никогда хулиганы не колотили? А если колотили - что он к ним испытывал? Или никогда в жизни не сталкивался с хамством, со жлобством, с несправедливостью? И неужели он и в самом деле так проникся идеями Ганди, что всерьез уверен, что в нашей стране они могут победить? Знаете, не буду долго рассуждать, спрошу Вашего мнения по такому вопросу: в книге М.Веллера "Час ноль" матросы обсуждают вопрос смертной казни - оставить или нет? И вот их кок дает такой совет: провести всенародный референдум, и каждому в паспорт поставить отметку - за или против. Тогда, если его, или его детей убьют, открыть паспорт и посмотреть: голосовал "за" - убийце расстрел. Голосовал "против" - убийцу помиловать. А то что получается: на суде все имеют слово, кроме жертвы. Что вы думаете по этому поводу?
 nruban@mail.ru |  
 Отклики: [2553] Встречный вопрос; [2559] хороший вопрос, только неуместный;


Предыдущий лист 27 Ноя 00 - 27 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _