Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 26 Ноя 00 - 27 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на все просто?
 Shipuchka  27 Ноя 00  12:36   Cообщение 2546   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  О добрых людях
Фрагмент из отыгранного нами лет семь назад модуля "Проклятье Ксанатона".

Обстановка компания приключенцев в количестве восьми шткук ( четыре воина, два священника, маг и вор ) на конях движутся по довольно пустынной горной дороге. навстечу идет тяжело груженный хворостом местный крестьянин. Когда мы подъехали, происходит такой разговор:

Мой персонаж ( священница Хеймдаля, Lowfull Good ): Скажи добрый человек...
Другой персонаж ( перебивает ) ( маг, True Neutral ): Что!!! Добрый человек??? Смерд!!!!!!

Крестьянин в ужасе падает на колени...

Это я к тому, что Сергей прав: эпизодическиеи персонажи не прописываются. Этот крестьянин всю оставшуюся жизнь будет считать, что маг - злобен. И никогда не узнает, что если бы не он ( маг ) - его страна надолго бы попала под власть степняков, которые бы пограбили всласть.
  |  
 Отклики: [2575] Paint it black(C)Rolling Stones ? :);


Отклик на Ну раз ОЧЕНЬ хочется...
 Евдокимов Сергей  27 Ноя 00  11:52   Cообщение 2545   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Пинаете ниже пояса, как говорит Н.Рубан? :)
>Ну таки это просто шедевр :) - "Отвечайте исходя из того что мне очень хочется объявить это глупостью аргументированно конечно. " - ну да и понятно, какие только желания людям не приходят, ну если ОЧЕНЬ хочется то можно обьявлять глупостью и без моего участия, ах да...<

Значит с Вами, ДМ, по чесному нельзя, без аргументов запазухой. Хорошо я это учту.

>Кстати,я так вижу,что пара вопросов на которые можно было ответить без уточнения про "неисправимых" просто проигнорированы.<

Уточните что Вы имеете в виду. Отвечу.

>Под "неисправимо злыми" имел ввиду персонажей _абсолютно_
не наделенных положительными чертами , и чье "улучшение" исходя из их поступков читателю не предвидится (во всяком случае сам автор не дает никаких причин к этому<

Значит придется возвратиться к вопросу о читателе. :)
Видите ли, если читатель читает книжку как сказочку, не относящуюся к реальной жизни, то только тогда можно сделать такие выводы. В литературе существует принцип минимизации информации. Если выписывать каждого героя до тонкостей, то это будет не художественное произведение, а пособие по психоанализу. Все сказаное писателем надо понимать в контексте окружающей жизни.

Как и обещал объявил. А обещал в надежде что Вы немного дольше подумаете над вопросом: а умно ли с такими мерками подходить к персонажам художественного произведения.

>как Иешуа у Булгакова, Вы где-нибудь аналог "И он добрый человек" в Мальчике со шпагой видите?)<

Иешуа так говорил о всех без исключения людях.

Возвращаемся к самому произведению. Где Вы видели чтоб эпизодические персонажи очень уж сильно выписывались? И интересно знать ответ на вопрос, а зачем вообще нужно описывать эпизодическую роль? И как Вы это представляете? Писатель вдруг бросает главного героя и начинает описывать жизнь второстепенного персонажа, который подложит герою мелкую пакость? Не надо отвечать на все вопросы по отдельности. Это один вопрос в разных вариациях: А ЗАЧЕМ?

Что касается примеров.
>1 директор пионерлагеря<

"— Вот вы сказали... про овощи. Неужели он был жулик? Он овощи воровал, да?
Алексей Борисович засмеялся.
— Да нет, СерЈжа, не придумывай. Ничего он не воровал. Все это гораздо сложнее... Хитрил он, чтобы лишнюю премию получить, а из-за этого дело страдало. Вагоны простаивали, график срывался. Да ну его... Ты что приуныл?"

Что-то не заметно одних черных красок о которых Вы говорите. Тут конечно больше на уровне эмоций. Но на слова "Все это гораздо сложнее..." можно бы было обратить внимание.

Можно продолжить разбор, но интернет что-то плохо качает. Страницу с этим примером еле скачал. Откопаете не эпизодический персонаж написаный только черными красками в "Мальчике со шпагой" - говорите. Разберем. Я таких там не знаю.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2566] ниже пояса??? я правил не нарушаю!;


Отклик на подумаешь- перегореть один лишнний раз
 Shipuchka  27 Ноя 00  10:14   Cообщение 2542   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  'И все-таки я пгав или не пгав?' ((С) Граф Нулин)
ВЛ, вывод по меньшей мере странный.
Во-первых, в любой дискуссии, выдвигая тезис, вы получаете либо согласие, либо возражение оппонента. Во втором случае для продолжения дискуссии ( и поиска истины ) желательно рассмотреть его точку зрения, а не уподобляться политикам, кричащим: "меня критикуют, потому что они умеют только критиковать".
Во-вторых, если бы мне НРАВИЛОСЬ это делать, то я бы обрушился на Вас после первого же послания, я же вступил в дискуссию примерно через неделю, когда Ваши пассажи ( например насчет возможности будущего Сережи Каховского в роли коменданта концлагеря ) пропускать было уже невозможно.
  |  
 Отклики: [2556] я же говорил, из иного мира- или это нужно понять или-нет;


Отклик на ДМу
 ДМ  26 Ноя 00  20:53   Cообщение 2537   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Ну раз ОЧЕНЬ хочется...
Ну таки это просто шедевр :) - "Отвечайте исходя из того что мне очень хочется объявить это глупостью аргументированно конечно. " - ну да и понятно, какие только желания людям не приходят, ну если ОЧЕНЬ хочется то можно обьявлять глупостью и без моего участия, ах да... мне ж велено предоставить возможность сделать это аргументированно...
Кстати,я так вижу,что пара вопросов на которые можно было ответить без уточнения про "неисправимых" просто проигнорированы.Ок...
Под "неисправимо злыми" имел ввиду персонажей _абсолютно_
не наделенных положительными чертами , и чье "улучшение" исходя из их поступков читателю не предвидится (во всяком случае сам автор не дает никаких причин к этому - было бы желание он свое отношение к ним выразил как Иешуа у Булгакова, Вы где-нибудь аналог "И он добрый человек" в Мальчике со шпагой видите?)
"Так что может сразу примеры? " - 1 директор пионерлагеря 2 шпана оттуда же 3 мужик с ножом, возжелавший порезать мяч и т д ("имя нам - легион") - всех перечислять мне утомительно, да и чтото сомнительно что Вы не понимаете о ком я веду речь... "Желательно общеизвестные" - странное такое дополнение к вопросу...
  |  
 Отклики: [2545] Пинаете ниже пояса, как говорит Н.Рубан? :);


Отклик на ?
 Евдокимов Сергей  26 Ноя 00  2:34   Cообщение 2521   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ДМу
>Ок,спросим так - Вы не находите что некоторые персонажи в книге выглядят "неисправимо злыми"?<

Смотря что Вы подразумеваете под "неисправимым". Отвечайте исходя из того что мне очень хочется объявить это глупостью аргументированно конечно. И если ответите расплывчато, потребую конкретности. Так что может сразу примеры? Желательно общеизвестные.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2537] Ну раз ОЧЕНЬ хочется...;


Отклик на все не просто, а очень просто (с)
 ДМ  26 Ноя 00  2:10   Cообщение 2519   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ?
"Значит это либо глупая книга, либо глупый читатель. " - :))) дааа,ну и выбор Вы мне предложили , Сергей... Ок,спросим так - Вы не находите что некоторые персонажи в книге выглядят "неисправимо злыми"?Если да , то не являются ли эти персонажи не просто носителями зла , а собственно говоря самим "ходячим злом"? Вы этих знаков равенства в книге совсем не наблюдаете? Какую реакцию вызовет у ребенка персонаж без единой положительной черты,совершающий только вредоносные поступки - сказать "И он добрый человек" или сказать "вот гад,чтоб его..."?
  |  
 Отклики: [2521] ДМу;


Отклик на все просто?
 Евдокимов Сергей  26 Ноя 00  1:16   Cообщение 2514   Отклик   Редакт.
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  все не просто, а очень просто (с)
Извините что вклиниваюсь.

>Далее, о злодеях. Здесь все совсем просто. Бороться надо со злом, а не со злодеями. " - Шипучка, ну а если между злом и злодеями в книге часто ставится знак равенства?<

Значит это либо глупая книга, либо глупый читатель.
"И он добрый человек, - сказал Иешуа"
Мастер и Маргарита
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2519] ?;


Предыдущий лист 26 Ноя 00 - 27 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _