Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   27 Фев 04 - 1 Мрт 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ничего не понимаю! (с) Следствие ведут Колобки
 Алексей Илюшин  1 Мрт 04 10:13  Cообщ. №24980   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Борис, а зачем тебе нужны
десятки тысяч молодых израилетян ( если я правильно тебя понимаю, то речь идет о гражданах государства Израиль, вопрос образования в т.н. Палестинской Автономии мы не обсуждаем ), лишенных даже усредненного воспитания?
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [25000] Элементарно, доктор :);


Отклик на Да уж, не весело... И не смешно...
 elevs  29 Фев 04 0:49  Cообщ. №24979   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  
Ну, а если после всего этого Вы по-прежнему интересуетесь:
> или же Вы все-таки что-то хотели сказать?..

то можно уточнить.

Как Вы помните, в начале было слово о «чернухе у Крапивина» – теме фатально неисчерпаемой. Вот по этой теме и возникли такие мысли о «двух чернухах», которые друг другу рознь. Первая чернуха может быть обозначена, как порождение авторского исступления, преломления мировой дисгармонии (или напротив, как раз такой вот гармонии) через авторский мозг, хотя бы и ценой «священного безумия».
Вторая чернуха – штука коммерческая, жанровая, вполне вменяемая, лишенная какого-либо исступления или умоповреждения, словом, плод никакого не безумия, а самого здорового, делового отношения к собственному творчеству, беллетристического самопозиционирования. «Маленький мальчик в яму упал. В яме заточенный стержень торчал etc»
Вариант первой чернухи - творчество комполка, примером же второй – как раз творчество того самого Совершенного Литератора, хула на которого, по-вашему, не простится вовеки, и от которой ангелы плачут.
Вот такое имхо.
  |  
 Отклики: [24997] о чернухе;


Отклик на Да уж, не весело... И не смешно...
 elevs  29 Фев 04 0:47  Cообщ. №24978   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  На свете нет еще пока, да?
Заметьте, не я стал называть имена

> или же Вы все-таки что-то хотели сказать?..

Обычно смысл постингов стараются уяснить непосредственно после прочтения. Но если произошел сбой, и программа умопостижения не включилась, а заработала совсем иная программа :(

(По-прежнему с трудом видится ситуация: как некая личность, уже настроенная какими-то низкими людьми (в желтых плащах) против Известно Кого, и в то же время еще не совсем испорченная душой, вдруг услышав «бред в порядке наезда» или «наезд в порядке бреда», становится бесповоротно предубежденной, закрывает свои врата – и в результате, как пишут прокуроры, «причинен тяжелый вред психофизиологическому развитию» этой самой несчастной личности.
Видит бог, получается какая-то очень причудливая конструкция «общественной опасности деяния», (которая, как известно, необходимый признак любого crime).

Но Вы пишете и еще кое-что

> для человека, знающего и, возможно, любящего творчество … выглядеть просто неприятной глупостью и наездом

Вот это уже теплее!!
Так, может дело не в каком-то гипотетическом растлении бесконечно малых, но в элементарном, как табурет, «фанатском раздражении»?
Алькор, это страшно сказать, но Ваша реакция – это реакция фаната!
Не «опровергателя ложных посылок», и не «ревнителя справедливых оценок», и не «куратора полемического бонтона», но юноши, услышавшего какие-то не те слова по поводу своей шапочки.
Может, и грех так говорить. Может, этот юноша бессонными ночами вязал себе шапочку всех утвержденных цветов, чтобы в ней поддержать с трибуны любимую команду. Может, другой юноша теми же ночами качал вручную с сайта некие файлы, дабы удовлетворить над ними свои эстетические потребности - именно этими произведениями этого автора этого жанра. Зачем мы их обижаем? Зачем наезжаем? Нехорошо это.
Что нехорошо, то нехорошо, но, видит бог, шапочка у этого юноши все же совершенно дурацкая. И он в ней незаслуженно выглядит пугалом, что, безусловно, его право, потому что он живет в свободной стране.
Хуже того, надевши такую шапочку, юноша иногда становится невменяем в части.
Его отводят со скамьи присяжных (которую он норовит изрезать пронзенными сердечками и футбольными эмблемами). Он уже немыслим как эксперт, ценитель и собеседник (ибо способен лишь сканировать речь собеседника на предмет наезда). В его присутствии стараются не шутить («Шутка, шутить, шуточный, -ая, -ое. - См. «Наезд», «Наезжать», «Чо гонишь ты урод». ред. C. И. Ожегова, М. 1984).

А может, и не надо вступать на эту священную тропу, где гуляют священные коровы и катят священные колесницы? И обратиться более к содержанию, нежели к скрупулезным подсчетам - кто, кому, сколько раз и каким образом плюнул в нежную душу?
  |  
 Отклики: [24994] о ценностях;


Отклик на Всяк кулик свое болото хвалит.
 Борис Швидлер  28 Фев 04 21:39  Cообщ. №24977   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Ничего не понимаю! (с) Следствие ведут Колобки
Ну, допустим, кулик - это я. Но вот что же хвалю? Какое именно болото?..
Прежде чем высказывать "умные мысли" стОит хоть что-то выяснить по поводу того, о чём эти мысли. К моему великому сожалению, в Израиле обязательное среднее образование...
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [24980] Борис, а зачем тебе нужны;


Отклик на Чужой хлеб всегда слаще
 Алексей  28 Фев 04 14:18  Cообщ. №24976   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  О хлебе насущном
Алексей, я тебе без посредников скажу, что реальный оклад кандидата наук, доцента по 14 разряду ЕТС, с 15-ти летним стажем работы в университете - около 3000 р.:(((. Конечно, в каждом вузе есть своя система надбавок, но в любом случае оклад не превышает 7000 р. Я говорю, естественно, о бюджетных вузах.
Если ты внимательно читал мой прежний постинг, то должен был обратить внимание на последие фразы о том, что все работы хороши: нет лёгких, нет непрестижных и т.д.
Образование должно цениться больше (университет - 5 лет), но, естественно, что тяжёлый труд тоже (даже если ему обучают за полгода).
А представление о халявной работе преподавателей сложилось ещё при Союзе - поверь,сам неоднократно от разных людей слышал.
Так что твоя фраза о чужом хлебе, который всегда слаще - не по адресу: я никому не завидую.

  |  
 Отклики: [24984] Речь не о зависти, а о;


Отклик на Любители
 Алексей Илюшин  28 Фев 04 12:50  Cообщ. №24974   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Чужой хлеб всегда слаще
Алексей, не надо верить всему, что звучит в метро. У моего хорошего приятеля Джета Чеширского отец- машинист электропоезда московского метро. Если есть желание, то я пришлю тебе письмом его рассказ, какая там работа и какие деньги на самом деле. Поверь, завидовать нечему. :( То же самое: Так постепенно возникло представление (ложное) о халяве: ничего не делают, получают деньги и не ходят на работу каждый день., только в профиль. :((
  |  Хоумпага недоделаная
 Отклики: [24976] О хлебе насущном;


Отклик на
 Алексей  27 Фев 04 23:22  Cообщ. №24973   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Любители
Борис,статус преподавателя упал очень низко, особенно на юридических и экономико-финансовых, в большинстве своём платных, факультетах:и виноваты в этом сами преподаватели (не все, естественно),- зачёт - 50 баксов, экзамен -100, курсовая 250-300, диплом до 600, кандидатская от 1000. И везде висят объявления: "профессионально напишем....".
Раньше, при Союзе, деляг и халтурщиков хватало - ведь даже кандидат, не говоря уж о докторе-профессоре, получал очень приличные, по советским меркам, деньги, каникулы летом, выезд за "чеками" и пр. И люди, очень многие, отвыкали работать - вспомните "Понедельник..."- зато "точно знали, с какой стороны у бутерброда масло". Правда, признаем, что защититься тогда было труднее хотя бы потому, что не было, как теперь, в каждом вузе (университетах Москвы, например) советов с полномочиями присуждать степень и кандидата, и доктора, а ВАК только проверяет правильность оформления документов (говорю только о филологии - лингвистике).
При Союзе был и испытательный срок,когда выпускник числился около года стажёром на кафедре, а уж потом мог (или не попасть) попасть в штат. Правда, в преподавании русского языка иностранцам было полно людей, которые роман Булгакова называли "Мастер и маргаритки", и делали орфографические ошибки...
Так постепенно возникло представление (ложное) о халяве: ничего не делают, получают деньги и не ходят на работу каждый день. Отсюда стремление попасть в преподаватели, отсюда и крайне низкий общий уровень филологической компетенции у многих, даже университетских (в МГУ таких меньше, в МГПИ - больше), преподавателей и моего возраста (40-45) и старше.
Но я Вас уверяю, что 1000 евро для начинающего юриста - не такие большие деньги, для экономиста, для операционного менеджера тоже.
Народ валом не повалит - сужу по последним годам. Девочка-секретарь в хорошей фирме получает в месяц больше, чем наша кафедра (25 человек), а ведь она часто без высшего образования.
В метро каждый день звучат объявления о краткосрочном обучении на должность помощника машиниста, зарплата - до 24 тыс. (почти штука баксов). Месяц - и деньги (не сразу такие, конечно).
Я Вас уверяю, что конкурса на вакантые места не будет, даже при нагрузке 16-18 часов в неделю. Непрестижная профессия это - сеять разумное и пр.
А вот от того, что платят мало, я вынужден не только давать уроки, но работать в четырёх местах, заниматься переводами, работать в PR-овском агенстве (которое, кстати, возглавляет девочка, закончившая филфак тремя годами позже меня). И кто от этого страдает? Спасают от плохих мыслей частные контракты - нагрузка 8 часов в неделю, но за эти часы надо так работать, как здесь за 24 часа - разные курсы, разные семинары, которые ты сам и предлагаешь, а студенты тебя потом оценивают, и, в зависимости от рейтинга, тебе продлевают контракт или нет. И совершенно другое отношение, так, что даже иногда и возвращаться не хочется. Был бы моложе - остался бы, а так, самое большое, что я смог выдержать - 5 лет во Франции. И теперь только на семестр - два, не дольше: так, чтобы не забывать, что ты - преподаватель, а не гуманитарий на все руки. Конечно, есть работа - надо её делать, тем более, что платят хорошо, совокупный доход даже больше 1 тыс.евро...но хотелось бы работать в одном-двух университетах, спокойно заниматься своим делом, а не ездить из одного конца Москвы в другой...
Хотя, конечно, если (!) вдруг (!) объявят об окладе в 1 тыс. евро (!), то, может быть, кое-кто и вернётся из продавцов и менеджеров, а потом может и выпускники пойдут...Может, мои внуки и увидят всё это. Пока же, даже при большом конкурсе на филфак МГУ,никто не пришёл, а вот в разные колледжи при МГУ не попасть с улицы - там другой оклад и пр. Это только у нас доктор наук, специалист по литературе начала 20 века, автор книг, открывший "забытые имена", вроде Софии Парнок, вынуждена подрабатывать в "гламурном" журнале....
Извините, к ночи что-то разговорился...
Лучше приезжайте к нам после путины, со свежей рыбкой, мы с Вами обсудим "дела наши скорбные" за пивом:)))
Господа, прошу понять меня правильно - "все работы хороши", но пусть будет включено в оклад и образование, и степень, и публикации и пр.
Пусть каждый сможет себе свободно выбрать профессию, но пусть уж за его труд платят, и пусть никто не будет стесняться своей "непрестижной" профессии - нет таких, не должно быть.


 chudnov@kmail.ru |  
 Отклики: [24974] Чужой хлеб всегда слаще;


Предыдущий лист   27 Фев 04 - 1 Мрт 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина