Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   27 Фев 04 - 27 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Анна  27 Фев 04 22:25  Cообщ. №24972   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  В общем, верно...
...Но я как-то не могу себе представить ситуацию, кроме как у нас, чтобы вузовский преподаватель-гуманитарий одновременно работал продавцом в компьютерном магазине, обеспечивая себе таким образом мало-мальски пристойный уровень жизни... У нас в фирме среди продавцов кого только нет — учителя (отличные учителя, отдавшие школе по 10 лет, умевшие и научить, и воспитать, многие их выпускники работают у нас же, так что имею возможность наблюдать результаты "вблизи"), врачи, кандидаты и доктора наук — биологи, историки, литераторы и т.д. Не железячники никаким краем. Тем не менее, у них отлично получается, и покупатели ими весьма довольны...

Я видела, как они уходили из школы — это был отрыв с кровью, по живому, без всяких кавычек. Но найдите мне мужчину старше 18 лет, которого устроит необходимость обычную дешевую зимнюю куртку покупать, собрав крохи с трех зарплат! Что уж там говорить о семье — себя-то не обеспечить!
Человек из высококвалифицированных учителей с соответствующей тарифной ставкой уходит в младшие продавцы (ниже, как говорится, только корзина) и начинает получать в полтора-два раза больше. Сразу. Ещё до всякого карьерного роста... У людей самая настоящая ломка шла по году и более — как совместить в одной душе то, от чего ушел, и то, к чему пришел...

В результате детская команда, которая жила на базе школы, плавно перекочевала на фирму, теперь она объединяет детей сотрудников. Получилось неплохо. Но в школе остались отличные ребята, с которыми теперь некому заниматься... Жаль, но — увы и ах... По отзывам тех школьных ребят, с которыми мы ещё как-то пересекаемся, истории и биологии там теперь нет. То есть, что-то такое есть, но это должно называться как-то иначе. Литература пока есть, поскольку её ведут женщины, а они обычно терпеливее... Технический цикл ведут старики — пока живы и работают, всё нормально. Что будет дальше — неведомо.

Кстати, к 14 годам дети в большинстве своём (не все, но большей частью) крайне смутно представляют себе, чего они хотят. Как раз на днях разговаривала с очень умной и всегда прекрасно учившейся девочкой о том, идти ей в 10 класс или в колледж. "В какой колледж?" — "Не знаю... в какой-нибудь... В школе вроде как надоело, а с другой стороны — все знакомые... В общем, не знаю..." Так и поговорили...

Так что концепции предложены красивые, но, как говорил герой Генриха Бёлля, "труднее всего раскаиваться в деталях. Развод, убийство, предательство — это легко. А вот взгляд, жест, слово — совсем другое дело..." Все красивые концепции упираются в детали. Революция тоже обычно выглядит красивой концепцией, пока не произойдёт. Без реальной проработки деталей и механизмов (работающих!) этот разговор мне, честно говоря, представляется чистым сотрясением воздусей — просто зависть берёт, сколько у людей свободного времени!

Без обид...
 designer@key.ru |  Анна Ландер - галерея


Отклик на Филиппов
 Борис Механцев  27 Фев 04 21:11  Cообщ. №24971   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  
>Если бы вузовскому профессору платили бы хотя бы ту же 1 тыс.евро в месяц...

И что бы получилось? Алексей, на эти должности пошли бы не любители преподавания, а... сложно представить.
  |  
 Отклики: [24972] В общем, верно...; [24973] Любители; [24983] Что - опять: 'Истинный художник должен быть голодным' (с)? (-); [24988] 'Кормить надо лучше -- они и не улетят...' (с) Реклама;


Отклик на Увы
 Борис Механцев  27 Фев 04 21:06  Cообщ. №24970   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  СССР- неудачный пример.
Да и Рейх тоже. Тотальное обучение детей в отрыве от семьи- это, безусловно, Спарта, во многом- Европа Средневековья и Возрождения (если верить Тойнби). Не так много и не так показательно.
Другое дело- я считаю, что такая система вряд ли сохранит жизнеспособность более чем два- три поколения.
  |  
 Отклики: [24985] Да нет, как раз удачный, увы :(;


Отклик на Не стоит путать права и обязанности...
 Неистовый Виссарион  27 Фев 04 19:43  Cообщ. №24969   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  'Впрочем, даже объяснять ничего не обязательно...' © Алькор
"Здесь и сейчас мы можем поступать с виртуальными хамами только одним образом: игнорировать их, предварительно объяснив, почему мы это делаем. Впрочем, даже объяснять ничего не обязательно..." (Алькор)
  |  


Отклик на Я имел ввиду немного другое
 Cергей  27 Фев 04 19:20  Cообщ. №24968   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  
> Дело в том, что у образования есть сиамский близнец - воспитание. Разделить их невозможно.

А на мой взгляд, соединить. Организм получается - больной.
Хотя в общем согласен, отмена приведет к сильному расслоению общества.
  |  


Отклик на Не стоит путать права и обязанности...
 Алексей Илюшин  27 Фев 04 18:50  Cообщ. №24967   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Два коротких вопроса
> Не буду говорить за Кину, но моя позиция по этому такова: равные права на образование для всех детей и никаких обязанностей сверх обязанности получить базовое образование. Оное базовое образование должно предполагать, что, получив его, человек способен занять свое место в обществе -- то есть эффективно реализовывать все свои права и обязанности (например, право на работу).

Почему нельзя назвать это базовое образование средним? И почему современное среднее образование не является этим самым базовым?
  |  Хоумпага недоделанная
 Отклики: [24981] Один короткий ответ; [24987] Два коротких ответа и небольшая цитатка;


Отклик на Проблема
 Алексей Илюшин  27 Фев 04 18:47  Cообщ. №24966   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Я имел ввиду немного другое
Дело не в том, чтобы ребенка оторвать от родителей.
Дело в том, что у образования есть сиамский близнец - воспитание. Разделить их невозможно.
И, когда мы говорим о системе среднего образования, надо иметь ввиду, что это еще и скажем так система усредненного воспитания. Соответственно, отказываясь от системы обязательно среднего образования, мы демонтируем и систему обязательного усреденного воспитания. В результате в жизнь войдут сотни тысяч ( в России, на Украине и в Белоруссии - всего десятки тысяч ) юношей и девушек, не получивших даже усредненного воспитания.

Лично меня страшит такая перспектива.
  |  Хоумпага недоделаная
 Отклики: [24968] ;


Предыдущий лист   27 Фев 04 - 27 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина