( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
'Впрочем, даже объяснять ничего не обязательно...' © Алькор Неистовый Виссарион 27 Фев 04
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
'Впрочем, даже объяснять ничего не обязательно...' © Алькор Неистовый Виссарион 27 Фев 04
|
| Отклик на |
| Алексей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Корочки | ||||
|
Уважаемая Елена! 1. Да, служба в армии, обязательный призыв - это отдельная больная тема, которая может вызвать, что уже бывало, неадекватную реакцию (отчасти это можно увидеть в обсуждении Великого кристалла). Но ведь и девушки идут за "корочками", правда, некоторые (достаточно многочисленные) идут в вуз в поисках "хорошей партии", чтобы стать "дипломированной домохозяйкой". 2. Ваша система будут работать, если: а) в стране не будет всеобщей воинской обязанности; б)учителями будут становиться по призванию; в)как в советские времена - семья, а потом школа: традиции семейного воспитания во многом утрачены, а в школе так мало Учителей; г)будет решена проблема престижности/непрестижности профессий и связанной с этим оплаты труда; д)базовый уровень будет определяться эмпирическим путём, не келейно, и не будет немедленно вводиться в действие....е)"народного учителя", как завещал Ленин, наконец-то "поднимут на должную высоту" и будут ему платить хотя бы половину зарплаты лицейского учитля во Франции. Вот тогда кто-то (но не мы) увидит "небо в алмазах", а пока, в лучшем случае, пусть дети будут,по крайней мере, не хуже Лэя, Ната и Толяна -героев "На будущий год в Москве" В.Рыбакова. 3.Чтобы получить представления (даже самые общие) о литературе нужно, чтобы на отбор произведений не влияли меняющиеся политические приоритеты и политическая конъюнктура: я составлял программу спецкурса "Литература ближнего зарубежья" ( в основном, Белоруссия и Украина). Вы знаете, что мне сказали зав.кафедрой и проректор по учебной работе? "Лина Костенко и Василь Стус - антирусские, они националисты, об этом надо обязательно сказать студентам, пусть знают":((( 4.Платное образование как раз и способствует соц.неравенству: кому-то МГУ, Медакадемия, МГИМО, Иняз, Финансово-торговый и пр, а кому-то - ?Возможности для получения высшего образования должны быть равными. WBR, Алексей | |||||
| chudnov@kmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[24982] ;
|
| Отклик на Системы |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | |||||
|
1.К сожалению, высшее образование сейчас всё больше становится не целью, а способом получить после вуза хорошую работу за хорошие деньги. Половина моих студентов именно за этим и пришла: получить корочки. А вот во Франции вы уже после лицея можете получить SMIG, которая не будет меньше, чем 1000 евро. А вот в Москве после школы -?! Конечно. И в этом (не побоюсь громкого слова) трагедия высшего образования. Потому что большинство людей идут получать его ради "корочки", чтоб не попасть в армию....... 3. Если у Вас дети будут учиться до 16 лет, т.е. почти столько же, что и сейчас, то полученное ими будет ли сильно отличаться от среднего образования, тем более, что до 16 лет они будут обязаны его получать? Будет. Посмотрите пожалуйста еще раз моё исходное сообщение. Возраст 16 лет взят, поскольку это по-прежнему возраст совершеннолетия. Я лично считаю, что 14 было бы более адекватно (кроме случаев получения среднего специального образования). 4. Мне лично, при всех её больших недостатках, нравится система образования России конца 19 - начала 20 веков (оставляя в стороне важнейшие проблемы соц.неравенства, доступности, цензов и пр.) Мне она тоже вполне нравится. Более того, советская система (собственно наследница российской) прекрасно работала где-то до середины 60-х. Но - увы - соц.неравенство оттуда никуда не денешь :( 5. Реформировать надо и деньги нужны огромные, и делать надо это сейчас, а не трястись над каждой копейкой, как...Иначе реформировать будет нечего: за последние пять лет на кафедры русского языка, литературы и пр.МГУ, РУДН, МГПИ не пришло не одного выпускника. Грустно. У нас, на киевском мех-мате всё не так трагично, но тоже очень далеко до безоблачности... С уважением, Елена | |||||
| kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово | |||||
|
Отклики:
[24965] Корочки;
|
| Отклик на Мелкое замечание по Филиппову... |
| Алексей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Филиппов | ||||
|
Уважаемый Алькор! Увы, Филиппов начал развал с РУДН, где я начинал работать: именно он фактически создал коррупционную систему, превратившуюся в так наз. "платное образование".И с общим кризисом и мышления, и системы образования это всё тоже связано. Если бы вузовскому профессору платили бы хотя бы ту же 1 тыс.евро в месяц...А то за степень кандидата доплачивают 600р., а за доктора - 900р. Это даже не смешно, учитывая, что 45 мин. частного урока русского или литературы для иностранцев стоит 20-25 $, а иностранного для русских - и больше... Увы ещё раз, за последние 10 лет в образовании не было не одиозных фигур, так что ожидания Ваши могут оправдаться :(((( WBR, Алексей. | |||||
| chudnov@kmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[24971] ;
|
| Отклик на попробую ответить |
| Алексей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Системы | ||||
|
Уважаемая Kinoid_a! 1.К сожалению, высшее образование сейчас всё больше становится не целью, а способом получить после вуза хорошую работу за хорошие деньги. Половина моих студентов именно за этим и пришла: получить корочки. А вот во Франции вы уже после лицея можете получить SMIG, которая не будет меньше, чем 1000 евро. А вот в Москве после школы -?! 2.Наш бывший министр образования носился с идеей создать в школе нечто аморфное - естествознание, куда входили бы и математика, и физика, и химия, и биология. Преподавание математики в школе он, сам математик, почти развалил, но дальше не успел (пока).Так что слово "базовый" у нас с успехом может ничего не означать, особенно, если учесть "компетентность" чиновников, которые уровень этот будут устанавливать. 3. Если у Вас дети будут учиться до 16 лет, т.е. почти столько же, что и сейчас, то полученное ими будет ли сильно отличаться от среднего образования, тем более, что до 16 лет они будут обязаны его получать? 4. Мне лично, при всех её больших недостатках, нравится система образования России конца 19 - начала 20 веков (оставляя в стороне важнейшие проблемы соц.неравенства, доступности, цензов и пр.) 5. Реформировать надо и деньги нужны огромные, и делать надо это сейчас, а не трястись над каждой копейкой, как...Иначе реформировать будет нечего: за последние пять лет на кафедры русского языка, литературы и пр.МГУ, РУДН, МГПИ не пришло не одного выпускника. WBR, Алексей | |||||
| chudnov@kmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[24963] ;
|
| Отклик на Образование-2 |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Мелкое замечание по Филиппову... | ||||
|
За платное высшее (фактически и юридически) и среднее (фактически) - отдельное спасибо г-ну В.М.Филлипову, бывшему, к счастью, министру образования, который это образование почти добил:(((. Увы, на примере родного Физтеха я наблюдал, как идею увеличеня "платности" образования с радостью поддержали и усугубили отдельные высокопоставленные институтские администраторы. Мне представляется, что это является скорее не результатом деятельности г-на Филиппова, а симптомомм общего кризиса образовательной системы и соответствующих регрессивных тенденций в обществе, имеющих место последние полтора десятилетия. Никакой министр в-одиночку (или даже взяв на помощь все све министерство) развалить образовательную систему ИМХО не может -- для этого ИМХО ему потребуется помощь изнутри этой самой системы... И г-н Филиппов эту помощь получал с избытком. Так что я не стал бы испытывать особого счастья в связи с отставкой г-на Филиппова. Система осталась все та же, кризис -- все тот же, страна -- все там же, а на смену г-ну Филиппову может прийти гораздо более одиозная фигура... :((( | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[24962] Филлипов;
|
| Отклик на Право на образование. Обязанность этим правом пользоваться |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Не стоит путать права и обязанности... | ||||
|
Видите ли, уважаемая Киноида, судя по Вашим замечаниям (а также по замечаниям Алькора), Вы оба против того, чтобы каждый ребенок имел равные права на образование. А также обязанность этими правами воспользоваться. Не буду говорить за Кину, но моя позиция по этому такова: равные права на образование для всех детей и никаких обязанностей сверх обязанности получить базовое образование. Оное базовое образование должно предполагать, что, получив его, человек способен занять свое место в обществе -- то есть эффективно реализовывать все свои права и обязанности (например, право на работу). Не буду сейчас углюбляться в рассуждения по поводу состава этой самой базовой образовательной программы -- ибо не специалист. Отмечу лишь, что на мой непросвещенный взгляд она не должна совпадать с российской программой начальной школы, каковая откровенно откладывает некоторые важные вопросы на потом... Обязательность образования -- штука сложная, сомнительная... Можно, например, обязать всех россиян научиться играть на скрипке -- и тогда в России будет не протолкнуться от плохих скрипачей, а казна, напротив, существенно опустеет. Можно -- а зачем? И вообще, если право таково, что я им обязан воспользоваться -- то какое оно, извиняюсь, "право"? Обязанность это. И не стоит эти два понятия смешивать ИМХО. А теперь, ИМХО, мораль. Как НАДО преобразовывать школу - я не знаю, не учитель, не работник министерства. А вот как НЕ НАДО - знаю. НЕ НАДО в раннем возрасте делить детей на "способности имеющих"и "неспособное быдло". Вы ведь на пару с Алькором предлагаете не из старших классов детей на улицу пинком выгонять - чтению-письму-счету учат в первом-втором. Прошу прощения, но это утверждение мало соответствует действительности. Хотя ранее я и не раскрывал подробно, что именно вкладываю в понятие базового образования, но ИМХО было достаточно очевидно, что оно предполагало хотя бы полный курс начальной школы -- и уж точно не "изгнание детей пинком на улицу из первого класса"... Впрочем, если Вам нравится считать то, что Вы считаете, то я не вижу для себя никаких оснований пытаться помешать Вам это делать ;)) Если у Вас появятся какие-то замечания по тому, что я сказал (а не по тому, что я якобы при этом думал ;) ) -- буду рад их обсудить. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[24967] Два коротких вопроса;
[24969] 'Впрочем, даже объяснять ничего не обязательно...' © Алькор;
|
| Отклик на Проблема |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Увы | ||||
|
Честно говоря, не люблю споров о морали. Мораль -- штука субъективная, никаких абсолютных критериев морального и аморального нет -- посему и любой спор на эту тему выродится ИМХО в банальную вкусовщину. Я стараюсь оценивать всяковсяческие теории скорее с позиций прагматики, чем морали... И в этом плане все новомодные (условно говоря -- ибо они древни, как мир) теории воспитания, призывающие уменьшить влияние взрослых на детей, кажутся мне достаточно сомнительными... ИМХО вы абсолютно правильно сказали про то, что отчужденная система образования служит для промышленного преобразования детей в солдат, правильно политически подкованных граждан и т.п. Основной целью такой системы (как, кстати, и обсуждаемой здесь системы всеобщего обязательного среднего образования) для государства является вытеснение всяких "неправильных/ненужных" влияний на ребенка -- в частности, влияния на него родителей. Как мы знаем из истории, все государства, выбиравшие такую систему -- от древней Спарты до нацистского Рейха и Советского Союза -- неизбежно проигрывали конкурентную борьбу государствам с более стойкой связью между поколениями. Если честно, мне лично такой исход кажется вполне естественным и предопределенным самой природой человека едва ли не биологически -- впрочем, я вполне осознаю свой дилетантизм в подобных вопросах. Но вернемся к нашим баранам и нашей же прагматике. Я вижу следующие основные contra у идеи массового интернатовского образования: (1) История говорит нам о том, что обычно такие попытки приводили предпринявшее их государство к краху. (2) Реализация подобных проектов требует значительныъх финансовых вливаний, ожидать коих неоткуда. (3) Еще более тяжелая ситуация имеет место быть с кадрами. (4) Большая часть психологических теорий предполагает сильное влияние родителя на ребенка при формировании его личности -- в том числе и не связанное с воспитанием напрямую. Что способно его заменить при содержании ребенка в интернате с рождения? И способно ли? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[24970] СССР- неудачный пример.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |