ВК форум: Грустно......

Заголовок:	Да, проблемы -- но не имеющие к образованию никакого отношения ИМХО...
Уважаемый М.Гантели поднял важную проблему. И зря ИМХО ты, Алькор, на него сразу накинулся. Так разве ж так накидываются? ;) Просто я указал на то, что М.Гантели заявил о необходимости усилить влияние учителей на любого ребенка, не оговаривая каких-то условий, налагаемых на его родителей. Естественно, что идея общества с разорванной связью между детьми и родителями (а также, вроде, между детьми и собственно обществом) показалась мне... хммм... несколько странной и неправильной. Я понимаю, конечно, есть Стругацкие с их Теорией Воспитания, но у меня есть нехорошие подозрения, что она, как и любая другая утопия, мало способна выдержать столкновение с реальностью, не выродившись во что-то типа общества Геометров по Лукьяненко :( Разумеется, родители тоже разные бывают, и с этим что-то надо делать -- но на мой непросвещенный взгляд учителя тут абсолютно ни при чем. Если родители нормальные/хорошие, то влияние их на ребенка должно быть существенно выше, чем влияние на него, допустим, учителя; если же нет, то за дело должно браться то самое общество... Например, при помощи более адекватно построенного института родительских прав. Но к образованию, согласись, все это имеет достаточно мало отношения...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Учителя и ученики

Cергей	27 Фев 04 17:09	Cообщ. №24954	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:
> Я не знаю того, кто из хулигана превратился в нормального человека. Вы подходите излишне радикально. Естественно никогда не произойдет такого, что сегодня ученик - хулиган, а завтра - мальчик-паинька. Дети растут и меняются. Вот на это изменение вполне можно влиять. В начальных классах лично я прогуливал уроки, во второй же половине не пропускал ни одного. Кто в этом сыграл какую роль? Сказать точно нельзя, но может учитель математики, которая живо и по своему рассказывала нам геометрию... А был у меня одноклассник, который до 4 класса, да и дальше, знал химию, физику на два класса вперед. Вырос из него хулиган еще тот. Вывод из всего этого следует, что знания могут совсем не играть никакой роли в воспитании. Школа должна нести только функцию обучения, но никак не воспитания. Не справлялась она с этим и не будет справляться. Другое дело, что хорошие знания могут служить дополнительным фактором в хорошем воспитании. Вот этим и надо ограничиваться хотя бы на первом этапе. А на втором этапе, школа должна учить детей думать. И это послужит вторым, более существенным, воспитательным фактором. Но, увы, школа пока к этому не готова.

Отклик на А мне можно высказаться?

Cергей	27 Фев 04 15:50	Cообщ. №24953	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	Всяк кулик свое болото хвалит.
> И при этом я 100% противник ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Сначала хотел радостно воскликнуть: "Вот оказывается родитель, который не хочет обязательного среднего образования для своего ребенка!" Его и искать не потребовалось. А потом вспомнил где он живет. Там то конечно образование другое. А, как известно, всяк кулик свое болото хвалит. К тому же лично мне не понятно, что тебя не устраивает? СССР люди с упоением любят ругать, но это ведь ничего не значит. Кстати, вечерние школы есть и сейчас и исправно работают. Вот есть ребенок 9 лет, какие же дисциплины из обязательного среднего образования он не проходит? Отмена обязательного среднего образования в наших реалиях выльется только в платность оного и больше ничего. Об этом свидетельствует хотя бы война школ на уровне приема в 10 класс. Принципиально же, мое мнение таково, что образование в СССР техническим дисциплинам было на нормальном уровне. Об этом свидетельствует хотя бы то, что признание наших специалистов технических специальностей за границей проходит без проблем. Тогда как гуманитарии там не котируются почти совсем. Потому преподавание гуманитарных дисциплин требут реформы, для технических же это не актуально. Остается только проблема финансирования школы по остаточному принципу. И, судя по высказываниям на форуме, остается все меньше, и меньше. Тут обсуждать нечего. Тут надо либо создавать партию и лобировать нормальное финансирование, либо требовать от партий, которым сипатизируешь, этого лобирования. Проблема это чисто политическая, обсуждать тут нечего.

\|
Отклики: [24977] Ничего не понимаю! (с) Следствие ведут Колобки;

Отклик на Образование-2

Kinoid_a	27 Фев 04 12:30	Cообщ. №24951	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	попробую ответить
Уважаемый Алексей, 1. Я понимаю, что вы не стремились описывать какую-л. систему образования,-речь шла именно о французской, которую я знаю очень хорошо (практически, а не теоретически:)). Именно во Франции существует разделение выпускников лицеев по типу "BAC" - гуманитарный, технический и пр., а также система подготовительных классов, после которых люди могут быть зачислены на подготовительные курсы для участия в конкурсе для поступления в систему Высших школ. Мне в свое время тоже очень понравилась система образования во Франции. И тоже практически ;) Но - увы - во-первых для внедрения подобной системы у нас потребовалась бы реформа не только средней, но и высшей школы. А во-вторых - до такой весьма сложноорганизованной структуры нам нужно "триста лет стричь и поливать". ИМХО. А я, хоть и понимаю, что все равно реформировать образование будет кто-то другой (особенно в России ;) ), хочу построить модель, которая могла бы (пусть со скрипом) начать работать сейчас. 2. После лицея, особенно после классов BTC (референты со знанием трёх языков) можно работать. Вообще - после лицея можно работать и получать неплохие деньги. Так я вроде и не говорила, что нельзя. 3. Мне, как университетскому преподавателю, будет интересно услышать Ваши соображения::)). :) Попробую... Итак - что нужно преподавать в базовой школе. во-первых - то, что необходимо в жизни - грамотность и очень базовая математика во-вторых - нужно дать понятие детям о разных областях знаний (хотя бы чтоб они могли предположить что им нравится) - опять-таки на самом базовом уровне в-третьих - ряд дисциплин, которые дадут шанс выявить детей, имеющих способности к специфическим областям (музыка, спорт, литература) Приблизительно вот так. 4. Если вы против - то для чего Вы создаёте эту систему? Хм? Да нет - в моей системе человек не будет обязан получать среднее образование. Однако - да, дети до 16 лет в моей системе будут обязаны учиться - в том или ином типе учебных заведений. 6. За платное высшее (фактически и юридически) и среднее (фактически) - отдельное спасибо г-ну В.М.Филлипову, бывшему, к счастью, министру образования, который это образование почти добил:(((. :( Да, увы, платное высшее - весьма больной вопрос. (у меня ситуация довольно специфическая - я имею непосредственное отношение и к высшей и к средней школе, так что душа болит с обеих сторон) С уважением, К.

kinoid_a@fantastika.org \| Киноидское логово
Отклики: [24961] Системы;

Отклик на Проблема

Kinoid_a	27 Фев 04 12:26	Cообщ. №24950	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	действительно - проблемы
Доброго времени суток, дня недели и всего прочего! Уважаемый М.Гантели поднял важную проблему. И зря ИМХО ты, Алькор, на него сразу накинулся. К сожалению я видела немало родителей, которые вызывали непреодолимое желание отдать их детей в детские дома. Думаю, с такими людьми встречался каждый из нас. Но отдать всех детей в дет.дома - это не выход. ИМХО. Даже если оные дет.дома будут самыми замечательными. Выход здесь ИМХО один - узаконить ответственность родителей за своих детей. У нас же фактически нет института "родительских прав". Не спорю - в случаях, о которых я говорила в начале, никакие законы не помогут. Но - законы помогут определить кому из детей лучше будет действительно в нормальном, хорошем интернате. Вопрос создания этих самых "хороших интернатов" - проблема уже несколько другая, связанная в первую очередь действительно с финансированием. К.

kinoid_a@fantastika.org \| Киноидское логово
Отклики: [24956] Да, проблемы -- но не имеющие к образованию никакого отношения ИМХО...;

Отклик на Правильно! В идеале надо всех учеников позабирать в интернаты...

М.Гантели	27 Фев 04 12:25	Cообщ. №24949	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	Проблема
Вы коснулись очень серьезной проблемы, ответа на которую я не знаю. Интернат - очень жестокая вещь. Уровень навязывания мнения воспитателей там чрезмерно высокий. В настоящих условиях понятие "интернат" никак не может быть приемлемым для нормального воспитания. Поясняю, почему. Известно, что в нашей стране у учителей довольно низкая заработная плата. В итоге, в воспитатели интернатов попадают лишь те, которым не удалось устроиться на более оплачиваемую работу, со всеми вытекающими последствиями. Конечно, есть и исключения, но мои посещения интернатов в свое время оставили очень удручающие впечатления. Кроме того, если и воспитывать в интернате, то только с самого рождения. Если бы воспитанием детей в интернатах в условиях изоляции от общества занимались лучшие педагоги страны под постоянным вниманием государства, то в итоге получились бы дети, настроенные на нужный лад (солдаты, правильно политически подкованные граждане и т.д.). Однако, наряду с этим встает другая, не менее значимая проблема - правильно ли это. Нужна ли эта однобокость в воспитании? Какие ценности нам нужны, да и кому все это надо? Спорить о морали можно бесконечно. Как говорится, на вкус и на цвет товарищей нет.

novosti@lenta.NOSPAMru \|
Отклики: [24950] действительно - проблемы; [24957] Увы; [24966] Я имел ввиду немного другое;

Отклик на Учителя и ученики

Алькор	27 Фев 04 12:05	Cообщ. №24948	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	Правильно! В идеале надо всех учеников позабирать в интернаты...
...особо строгого режима -- чтобы полностью устранить "влияние, главным образом, родителей учеников, и в меньшей степени, общества." Не правда ли, идея звучит весьма восхитительно? ;)) Учителем мне, скорее всего, уже не быть, а вот родителем -- вполне возможно... Посему замечу с этой колокольни, что по моему скромному мнению влияние родителей на ребенка должно быть очень большим -- гораздо больше, чем у тех же учителей. Иначе вообще зачем они, такие родители? А ведь детям прежде всего нужны не учителя, не Воспитатели и не Командоры -- а именно Родители. Не верите -- спросите у Ежики ;) Или у Цезаря Лота ;))

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [24949] Проблема;

Предыдущий лист

27 Фев 04 - 27 Фев 04

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина