Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   26 Фев 04 - 27 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Учителя и ученики
 Алексей Илюшин  27 Фев 04 11:28  Cообщ. №24947   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Хорошо сказано. Одобряю! (-)
  |  


 М.Гантели  27 Фев 04 9:01  Cообщ. №24946   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Учителя и ученики
Я тут прочитал ваши высказывания относительно системы образования и хочу поделиться своими мыслями.

Как бы ни старались учителя сделать из учеников тех кого они хотят, какую бы программу образования ни придумывали, ничего у них не получится до тех пор, пока влияние учителей не будет выше влияния, главным образом, родителей учеников, и в меньшей степени, общества.

Вот у нас в школе учителя были будьте-нате. Воспитательная программа была налажена (ругали нас постоянно) :). В итоге: те, кто вели себя в школе хорошо, стали нормальными людьми, а те, которые вели себя плохо, хулиганили с первого класса, такими отморозками и остались. Я не знаю того, кто из хулигана превратился в нормального человека.
Вот получил ученик в школе двойку, вроде бы учитель ему внушил, ученик готов исправиться, приходит домой, рассказывает о своих проблемах, а ему говорят: "Да забей на эти двойки - наливай, да пей".
И никакими моральными правилами учителя не смогут добиться результата, пока с другой стороны не будет предлагаться более сладкая конфета вроде MTv (вы думаете, там только музыка?), Tatu, реклам памперсов, тампаксов, сникерсов, политиков, а для более продвинутых - слушание радиостанций, на которых не крутят рекламу...
 novosti@lenta.NOSPAMru |  
 Отклики: [24947] Хорошо сказано. Одобряю! (-); [24948] Правильно! В идеале надо всех учеников позабирать в инернаты...; [24954] ;


Отклик на
 Алексей  26 Фев 04 20:33  Cообщ. №24945   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Образование-2
Уважаемая Kinoid_a!

1. Я понимаю, что вы не стремились описывать какую-л. систему образования,-речь шла именно о французской, которую я знаю очень хорошо (практически, а не теоретически:)). Именно во Франции существует разделение выпускников лицеев по типу "BAC" - гуманитарный, технический и пр., а также система подготовительных классов, после которых люди могут быть зачислены на подготовительные курсы для участия в конкурсе для поступления в систему Высших школ.
2. После лицея, особенно после классов BTC (референты со знанием трёх языков) можно работать. Вообще - после лицея можно работать и получать неплохие деньги.
3. Мне, как университетскому преподавателю, будет интересно услышать Ваши соображения::)).
4. Если вы против - то для чего Вы создаёте эту систему?
5. Именно для России и Украины - поскольку я живу в России, но большинство моих родственников - на Украине.
6. За платное высшее (фактически и юридически) и среднее (фактически) - отдельное спасибо г-ну В.М.Филлипову, бывшему, к счастью, министру образования, который это образование почти добил:(((.
WBR, Алексей.
 chudnov@kmail.ru |  
 Отклики: [24951] попробую ответить; [24960] Мелкое замечание по Филиппову...;


Отклик на Образование
 Kinoid_a  26 Фев 04 18:57  Cообщ. №24942   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  
Уважаемый Алексей!

1.Система среднего образования во Франции отчасти (только отчасти) напоминает Ваш проект. Знакомы ли Вы с этой системой?

Да, я знакома с этой системой весьма близко. Однако я и не стремилась описывать французскую, немецкую или какую-то еще систему. Я всего лишь хотела описать вариант, который мне видится реальным для внедрения в современной России или Украине и который при этом (опять-таки на мой взгляд) решает достаточно большую часть существующих проблем (разумеется на это требуется время, да и не все проблемы так можно решить).

2.Насколько я понял, лично Вы не против обязательного среднего образования?

Лично я - против.

3.Возникает вопрос, который может увести в сторону, но, тем не менее: что лично Вы вкладываете в понятие "знания, необходимые для жизни в современном обществе"? Зависят ли они от конкретного общества (Россия и Украина, например), от типа школы - городская/сельская?

Вопрос намного серьезней, чем кажется на первый взгляд. На данный момент я не готова ответить на него полностью, т.к. он требует дополнительных размышления/исследований, причём немалых. Впрочем, если Вам действительно интересно моё мнение по данному вопросу - я подумаю и постараюсь сформулировать основные направления.

4.Должен ли существовать общий (а не родительский/детский) критерий отбора на промежуточном этапе Вашего проекта?

Думаю, что не должен (разве что на уровне рекомендаций). Однако еще раз подчеркну необходимость продолжения "отсева" (не пугайтесь пожалуйста этого слова - я вовсе не предлагаю делить детей на "высших" и "низших" - просто термин) в процессе дальнейшей учёбы.

5.Будет ли образование для группы "А" платным?

Еще раз подчеркну - нет, ни в коем случае. Я решительно против какого-либо платного среднего образования, а в условиях современной России/Украины - и высшего.

С уважением,
К.
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [24945] Образование-2;


Отклик на система среднего образования - как я это вижу
 Алексей  26 Фев 04 18:26  Cообщ. №24940   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Образование
Уважаемая Kinoid_a!

1.Система среднего образования во Франции отчасти (только отчасти) напоминает Ваш проект. Знакомы ли Вы с этой системой?
2.Насколько я понял, лично Вы не против обязательного среднего образования?
3.Возникает вопрос, который может увести в сторону, но, тем не менее: что лично Вы вкладываете в понятие "знания, необходимые для жизни в современном обществе"? Зависят ли они от конкретного общества (Россия и Украина, например), от типа школы - городская/сельская?
4.Должен ли существовать общий (а не родительский/детский) критерий отбора на промежуточном этапе Вашего проекта?
5.Будет ли образование для группы "А" платным?

WBR, Алексей
 chudnov@kmail.ru |  
 Отклики: [24942] ;


 Kinoid_a  26 Фев 04 10:24  Cообщ. №24935   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  система среднего образования - как я это вижу
Доброго времени суток, дня недели и всего прочего!

Поскольку тема для меня более чем интересна с очень многих сторон, решила попробовать достаточно четко и подробно описать систему среднего образования как я ее вижу. ИМХО было бы интересно, если бы свои "модели" сформулировали и остальные участники дискуссии.

Этап 1
Описание: Дети учатся "на равных" (хотя, разумеется, я отнюдь не исключаю наличие спец.школ и т.п.) - получают базовое образование.
Цель: дать ребенку знания, необходимые для жизни в современном обществе.
Период: около 5 лет

Промежуточный этап
Описание: Дети совместно с родителями определяются - хочет ребенок получать в дальнейшем высшее образование (А), хочет ли скорее сразу идти работать в промышленость (Б). И, разумеется, насколько он это может. Кстати, весьма полезна была бы та же западная практика с "табелями", в которых каждый учитель помимо оценки вписывает краткую характеристику.

Этап 2
Описание: дети учатся уже в двух типах учебных заведений - проф-ориентированных и средних. При этом в оных средних уч.заведениях продолжает вестись отбор - т.е., чтобы продолжать получать среднее образование ребенок будет обязан учиться.
Цель: Дать детям гр.А полное среднее образование, а детям гр.Б - профессиональное. Разумеется, опять-таки настолько, насколько они в состоянии его получить. Чтобы не перевести систему "вечных учеников" в систему среднего проф.образования необходимо там также ввести нормы - и с ограничением на количество "повторений" классов, и с возрастом.
Период: Для гр.А - 7 лет, для гр.Б - 3-5 лет.

Буду рада услышать ваши замечания...

С неизменным уважением,
К.
 kinoid_a@fantastika.org |  Киноидское логово
 Отклики: [24940] Образование;


 Борис Швидлер  26 Фев 04 2:12  Cообщ. №24846   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Административное сообщение
Ну и главное. Тема эта, судя по всему, действительно волнует многих участников. И я ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО прошу ВСЕХ быть предельно вежливыми и взвешенными. Чтобы тут была дискуссия, а не ругань и грызня. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую в первую очередь воздержаться от ЛЮБЫХ переходов на личность оппонента. Тема - обязательное среднее образование. Нужно оно, нет, в каком виде и т.д. Отношение любого участника к заданной теме само по себе темой не является. Любые нарушители будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО наказаны.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика


Предыдущий лист   26 Фев 04 - 27 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина