Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   24 Ноя 00 - 26 Ноя 00 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Добро должно быть... ((С) С.Ю.Куняев )
 ДМ  26 Ноя 00 0:55  Cообщ. №2513   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  все просто?
"Далее, о злодеях. Здесь все совсем просто. Бороться надо со злом, а не со злодеями. " - Шипучка, ну а если между злом и злодеями в книге часто ставится знак равенства? Если юный читатель то и дело встречает персонажей (людей ведь,не орков каких-нибудь и не зомби),у которых нет _ни_единой_ положительной черточки - не будет ли это зерном из которого может вырасти впоследствие нежелание "встать на место другого человека",хотя бы попытаться понять того с кем не согласен и т п? Я вот именно об этом вел речь...
  |  
 Отклики: [2514] все не просто, а очень просто (с); [2546] О добрых людях;


Отклик на подумаешь- перегореть один лишнний раз
 Евдокимов Сергей  25 Ноя 00 23:29  Cообщ. №2511   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Мальчик со шпагой
Здравствуйте, ВЛ.

Вы меня помните? :)
А Вам разъяснял Голубятню на желтой поляне. Вроде как получилось, или как?...
Может и сейчас получится. Я с Вами полностью согласен, что в книге должна присутствовать идея: что хотел сказать автор. Самое интересное что очень часто этому не соответствуют зарубежные книги, и почти всегда соответствуют наши(я о наличии центральной идеи). Я это как-то подметил. Но это так, в сторону.

Ну что же, я представляю какую идею хотел высказать Крапивин в "Мальчик со шпагой". Он хотел показать как надо делать мир лучше. Не почесывая голову и мечтая, а реально взять и делать. Вот и вся идея-тема, книги.

Какова идея! Оцените, ВЛ. Я подумав что-то не припомню книг с такой же. Подходит немного "Улитка на склоне" Стругацких, но там немного это все же в стороне.

Что касается вопроса "как". Это тоже интересно. Мне представляется это так, что Крапивин говорит, что не стоит главным делать борьбу со злом. Эту идею я много раз уже тут на форуме высказывал, и даже заявлял что именно это точка расхождения Крапивина и Лукьяненко(но это так, для ссылки). А главное должно быть как сделать чтоб было лучше, а не чтоб не было плохо. Ну боретесь-боретесь вы с врагами, которые что-то плохое делают, ну победили вы их, и что? Зла - нет, но ведь и добра-хорошего тоже нет. Его надо сделать. Главное сделать это хорошее.

Первый же эпизод на станции. Журналист видит зло. Он кидается на начальника лагеря? Начинает с ним борьбу? НЕТ. Нормальная для некоторых реакция: все сделать чтоб такие начальники в лагерях не были. Криминал у журналиста на него есть. Кинуться - поднять крик, настоять на увольнении. Ничего подобного. Он даже сначала немного со стороны наблюдает, не вмешивается. Все его действия направлены на то чтоб что-то хорошее было взамен: поддержать мальчишку в правоте, научить ее отстаивать.

И тот же разговор с Сергеем, про то что поехал по навету и убедившисьчто он ошибочный, обрадовался. То же.

И в итоге Эскадрон - доброе чудо наяву.

Так же можно анализировать и весь роман.

Что касается Вашего заявления что конфликт в этой книге движущая сила. Сначало посмотрите пожалуйста мое Cообщение 1580: цитату и обсуждение после нее. Не хочу повторять.

Итак без конфликта не может быть литературы. Если в книге нет конфликта, это уже ничего не стоящая книга. Потому не стоит удивляться их наличию в "Мальчике со шпагой". Все дело в том наверно, что во-первых конфликт может быть ярко описан, может не очень. Но в любой хорошей книге он есть. Здесь уж Крапивин не поскупился на яркость. Во-вторых, литературоведы очень любят связывать жизнь писателя со временем когда он пишет, с его жизнью тогда. Так вот, как мне известно, конфликты, реальные, присходили с его Каравеллой с возможностью ее закрытия, и не удивительно что он не очень скупился на краски. Это кстати входит в точную аналогию о боли общества из цитаты. В-третьих, конфликт может задевать читателя, может - нет. Ну как, утрированный немного пример, книга о жизни первобытного общества. Некоторые конфликты в нем не имеют отражения в нашей жизни, и нас они не очень и задевают, хоть мы и переживаем. Вас наверно конфликты из обсуждаемого произведения задели.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2554] ;


Отклик на подумаешь- перегореть один лишнний раз
 Борис Механцев  25 Ноя 00 12:03  Cообщ. №2507   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  К параллельным мирам... Любопытно
 Заголовок:  Интересно, может, кто в курсе?
Привожу цитату из интервью АБС.
http://www.rusf.ru/abs/index_int.htm


Глубокоуважаемый Борис Натанович!
Только что (11 ноября) исполнилось 70 лет со дня рождения Хью Эверетта, автора «некопенгагенской» интерпретации квантовой механики (1955 г.), из которой следует, что физическая Вселенная разветвляется при каждом событии, которое может иметь различные исходы (теория параллельных миров). К сожалению, ни в российском, ни в мировом интернете мне не удалось найти откликов на этот юбилей. Каково Ваше отношение к теории Эверетта?

Лебедев Юрий Александрович < Ruthenium@mtu-net.ru>
Москва, Россия - 11/19/00 18:02:42 MSK

Ничего не знаю о теории Эверетта. АБС использовали идею «параллельных миров», но им и в голову не приходило, что существует, оказывается, теория, эту идею научно обосновывающая.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [2547] Не читал; [22873] Теория Эверетта;


Отклик на подумаешь- перегореть один лишнний раз
 Борис Механцев  25 Ноя 00 11:54  Cообщ. №2506   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Для ВЛ
0. Честно- это сложно? Знаете что, в рамках того, что Вы тут высказали, это уже нехорошо звучит. Очень нехорошо. Детализирую свою позицию.
1. Человек, который особо не боится, и не струсит в сложной ситуации. Нельзя культивировать страх. У Еськова было еще интересней- "С тем, кто ничего не боится, ничего страшного не может произойти". Рекомендую прочесть.
2. Если бороться с носителями зла- в какой- то момент окажется, что твои оппоненты- просто испугавшиеся когда- то чего- то люди... Которых скорее- жалко. Противодействовать надо злу и его проявлениям. Не беда, что не все всегда выходит. Если действуешь- уже хорошо, поскольку непринятое решение- гарантированно ошибочно.

<Тема отвечает на вопрос "что?". Идея- "как?">

Я не литературовед, ВЛ. Ну не умею я препарировать книги, особенно- те, которые мне нравятся. И- ничего, обхожусь. И даже читаю, причем немало.

<Если литературное произведение не содержит ответов на эти вопросы- то, значит, это не литературное произведение.>

Любопытно. Не согласен. С выводом. И с логикой получения вывода.

Так вот... Я давно не писал школьных сочинений на заданную тему, а четкие определения цели средств более пригодны для лабника или учебника, нежели для литературы. Разные жанры, имхо.


 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [2549] ; [2551] ;


Отклик на имхо такое
 вл  25 Ноя 00 6:52  Cообщ. №2505   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  подумаешь- перегореть один лишнний раз
Привет, Борис!
Вы правильно поняли заголовок моего сообщения. Только там ещЈ было слово- "честно". Того же я ждал от Вас. Понимаю, что это сложно. Но хоть раз-то можно и это. (по отношению ко мне). Я для этого и сделал выводы- чтобы яснее была моя позиция и чтобы проще можно было отвечать на каждый (даже неудобный) из них. В том числе там была просьба о Вашем видении идеи произведения, давайте всЈ же начнЈм с этого. Это моя просьба.
Изложите, пожалуйста Ваше видение идеи романа. Можете и- тему. Тема отвечает на вопрос "что?". Идея- "как?" Если литературное произведение не содержит ответов на эти вопросы- то, значит, это не литературное произведение.
Шипучке. Не успел ещЈ ознакомиться с Вашими возражениями и не могу сделать этого сейчас, слишком много работы. Единственное, что могу сказать: если Вам нравится говорить людям, что они не правы, то- на здоровье, я особенно сопротивляться не буду и скажу как-нибудь, что правы Вы. Во всЈм и беззаговорочно.
Извините, пока!
  |  
 Отклики: [2506] Для ВЛ; [2507] Интересно, может, кто в курсе?; [2511] Мальчик со шпагой; [2542] 'И все-таки я пгав или не пгав?' ((С) Граф Нулин);


Отклик на как же долго я это писал, зато- честно
 Shipuchka  24 Ноя 00 15:41  Cообщ. №2497   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Добро должно быть... ((С) С.Ю.Куняев )
Здравствуйте, ВЛ!
Сначала мне показалось, что речь идет просто об ошибке и я не стал вступать в дискуссию. Однако теперь я вижу, что у Вас есть четкая позиция, которую мне очень даже хочется оспорить.
Итак, я понял Вас в том смысле, что "добро" Каховского - "с кулаками", даже очень большими. А посему - не добро вовсе:
> Кажется, болея за Каховского мы можем подумать, что против зла, на другой стороне, но не совсем это так- мы на той же стороне, что и злодеи.

Это смотря как болеть. Полпотин болел за юного Энакена Скайуокера будучи на стороне зла, а Оби ван Кеноби - будучи на стороне добра. Полпотин победил, но это ничего не значит. Прошли годы и побидел уже Оби, сукмев объяснить сыну то, что не понял отец. Мораль: каждый выбирает себе сторону сам.

Далее, о злодеях. Здесь все совсем просто. Бороться надо со злом, а не со злодеями. И у Крапивина это отлично прописано. Например в Журавленке, где Журка смог стать другом Валерика, чуть не убившего по глупости Журкиного отца.

И о выводах. Они не исчего не следуют. Более того, они методологически неверно построены. Один пример: в пункте 5 вы совершенно справедливо замечаете, что выбор между Добром и злом - это не однократный волевой акт, а процесс, проходящий через всю жизнь человека, процесс, состоящий из множества эпизодов, поэтому нельзя говорить о Каховском, как о "челевоке победившего Добра". И тут же в п.6 делаете нелепейший вывод о том, что Сережа не прошел конкретную однократную проверку. Прошел, ВЛ, прошел.

Самый интересный вопрос: зачем все это? Зачем столько грязи на Сережку? Хотите приучить всех смиряться со злом и уступать ему?
  |  
 Отклики: [2513] все просто?;


Отклик на как же долго я это писал, зато- честно
 Борис Механцев  24 Ноя 00 13:38  Cообщ. №2489   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  имхо такое
ВЛ, доброе время суток!
Человек, пишущий долго и серьезно, заслуживает глубокого уважения. Или втыка- если "долгость" порождена рефлексиями, в которых человек натуральным образом перегорает. Так что не знаю, как с Вами и быть- то ;)
С аналогией Вашей насчет сильнейших качеств личности не согласен напрочь. Поскольку и в борьбе и в спорте развиваются в основном качества борца. В командных видах спорта- и другие, "командность", умение решение принять и выполнить.
Между прочим, именно командность действий во многом отличает человека от животного. Стайность у них бывает, а командность- отсутствует. Похоже, только человек способен рисковать жизнями десятков собратьев ради неясной перспективы спасения одного- двух людей.
Но эти качества мало связаны- если связаны вообще- с нравственными аспектами личности. А в реалиях наших очень распространены ситуации, когда правильное решение также мало связано с нравственным выбором. Точнее- находится вне нравственности и безнравственности.
Насчет соревнований и случая с Сергеем. Оптимальное решение в таком случае надо принять, выполнить и... забыть о том, что было- сразу и напрочь. Тогда не будет ни высокомерия, ни комплекса. Правда, забыть часто еще сложнее, чем поступить правильно.
"Список Шиндлера" не смотрел попросту. Кстати, почему коменданту надоело прощать? Ну, это лучше по майлу все же.
Дальше. Вопрос, что приемлемо, а что нет в борьбе со злом- он очень уж древний. Наверное, как только кто-то из древних осознал эти понятия- так сразу этот вопрос и возник. И решает его по прежнему каждый для себя и за себя. Рецептов тут общих, наверное, быть не может. Или слишком много. Решайте уж сами, я почему- то считаю, что у Вас это получится не хуже, чем у других. И, наверное, не только я.
И не стоит думать, что тот же "мальчик со шпагой" сдвинет кого- то в сторону неадекватного противодействия злу, особенно в наши времена.
Лучше попробовать оценить общую ситуацию тех времен, это ведь "золотой период" СССР. Очереди за хлебом 1963 года в далеком прошлом, до карточек начала 1980- далеко, экономика работает в штатном режиме, даже до Афганской войны еще пять лет осталось. Как следствие, социальные аспекты. Наверное, абсолютный минимум немотивированной злобы за всю историю страны, на бюрократа можно натравить корреспондента "Комсомолки" и т.п. Глушков с Моевым разрабатывают и пропагандируют принципы компьютеризации общественных отношений, но их "Беседы" еще не скоро увидят свет. Это сейчас их читать страшновать, а в "свежем" виде они были интересны и захватывающи.
Именно тогда мало думалось о неадекватности мер борьбы со злом, которое встречалось все же довольно редко. Но именно тогда принимались решения, закладывались предпосылки всеобъемлющей катастрофы 80-х годов, вот ведь какое дело. В 1980 году уже никто и ничего не мог сделать, роковые ошибки сработали, любое управление могло разве что изменить мелкие детали катастрофы.
Наверное, не стоит думать, что "мальчик со шпагой" мог что- то изменить- тогда или сейчас. Не было в нем заложено ничего такого особого. Просто- славная книга о том, что не стоит проходить мимо беды, спускать всякой там сволочи ее сволочность. И, наверное, о том, что человек, боящийся дома, не примет нормального решения, нельзя воспитывать трусость, опасно просто в перспективе.
А насчет ценностей социалистических... Не представляю просто. На мой взгляд, ВПК глубоко аполитичен. Да и без него хватает политизированных писателей любого направления.
А уступать злу- не стоит, Ваша гипотеза странновата как- то. Решение имеют или имеют не стороны, но люди, разве нет? И их приходится принимать постоянно, вот ведь какое дело!
Вот такое вот имхо...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [2505] подумаешь- перегореть один лишнний раз;


Предыдущий лист   24 Ноя 00 - 26 Ноя 00 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина