ВК форум: Грустно......

Борис Швидлер	26 Фев 04 2:04	Cообщ. №24845	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	А мне можно высказаться?
У вас, судя по всему, детей тоже нет и небось были единственным ребеноком в семье. У меня же 2 младших брата. Так что мои интересы в этой дискуссии понять тоже можно. Я вот не единственный ребёнок в семье. И дети у меня есть - 9 лет, и 2 года. И интересов в этой "дискуссии" (дискуссией это можно только с тяжёлого бодуна назвать) у меня хватает. И при этом я 100% противник ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Причём только так, эти слова разделять нельзя. А чтобы понятнее было, ещё разжую - если "обязательное", то не обязательно "среднее", а если "среднее", то уже и не "обязательное". Ну и напомню всем ратующим за советскую систему обучения, что в СССР не просто так сущестововали вечерние школы. Было навалом людей без среднего образования, при всей его обязательности. И их в обязательном порядке загоняли в эти самые вечерние школы. В которых обязательным было только посещение. На основании некоторого семейного опыта (мама начинала преподавательскую деятельность с вечерней школы, а брат, который устраивался на работу по свидетельству о 8-летнем образовании, имел счастье там поучиться :) ) могу утверждать, что не закончить эту школу надо было ну о-о-очень постараться. Я думаю, что самый средний человек, прилодив столько же усилий, без труда получит высшее образование :). Да и вообще, по поводу советской образовательной системы у меня в основном запрещённые правилами определения :)).

boriss@rusf.ru \| Русская Фантастика
Отклики: [24953] Всяк кулик свое болото хвалит.;

Отклик на нитки, иголки, пуговицы и многое другое

Борис Швидлер	26 Фев 04 1:53	Cообщ. №24844	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	Не смог удержаться :)
и опять же виноваты пуговицы. Какие нехорошие пуговицы, однако! Иголкой в них не попасть! Вредные! Противные! Выкинуть их в мусорку! ... пуговицы = дети мусорка = улица А вот откуда такая уверенность, что "отсутствие всеобщего среднего образования == выбросить ребёнка на улицу"?

boriss@rusf.ru | Русская Фантастика

Алькор	25 Фев 04 23:37	Cообщ. №24843	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	Небольшое заявление
Доброе время суток всем! Мне приходится с сожалением признать, что иногда -- и, увы, чаще, чем хотелось бы -- во время споров в Сети меня заносит, что выражается в избыточной грубости, ненужных личных выпадах и прочем недостойном поведении -- и никакое поведение моих оппонентов на мой непросвещеннвый взгляд не может такого моего поведения оправдать. Оглядываясь назад, на споры последних дней, я испытываю стыд и тихий ужас из-за того, чито я здесь наворотил. Посему я хотел бы здесь и сейчас публично попросить прощения у всех, кого я вольно или невольно незаслуженно оскорбил -- или в отношении кого совершил непозволительные выпады личного характера. Люди, простите меня пожалуйста! Увы, вся моя админская переписка ведется с моего корпоративного почтового ящика, до коего я доберусь только утром. Посему опять-таки здесь и сечас я хотел бы взять назад все высказанные мной обвинения в отношении отдельных участников Крапивинского Форума, сделанные там -- потому, хотя бы, что я попросту не считаю себя вправе в этой дискуссии судить других строже, чем я сужу себя. Разумеется, завтра я продублирую это мылом -- когда доберусь до рабочего компьютера. Еще раз повторю: Народ, простите меня, пожалуйста! Я не предлагаю начать все с чистого листа -- это, естественно, просто невозможно, но обещаю со своей стороны постараться перейти к более конструктивной и общественно приемлемой манере ведения дискуссии. Сейчас уже поздно. Честно говоря, просто хочется спать. Свою позицию по обсуждаемым вопросам -- а также, если это кого-то интересует, и по вопросам, обсуждавшимсся ранее -- я готов высказать завтра. Тем более что, как нам всем известно, утро вечера мудренее... Удачи вам всем! С уважением и неизменно всяческими пожеланиями, Алькор.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Разрешите вмешаться?

Елена	25 Фев 04 21:03	Cообщ. №24842	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	пожалуйста и спасибо
Во-первых, позвольте, уважаемая Елена, восхититься тем, что Вы в наше мерзкое время работаете учителем начальных классов. Вижу энтузиаста и рад приветствовать родственную душу. Спасибо, но боюсь Вас разочаровать - я преподаю информатику, причем во всех классах, с первого по одинадцатый ;) Точнее на данный момент временно не преподаю по семейным обстоятельствам. Но вот как раз собираюсь продолжить ;) В любом случае, чудится мне, что не Вы главный объект выяснения отношений. Честно говоря, я не люблю любые выяснения отношений. В особенности здесь, в такой интересной для меня и важной теме. Впрочем, раз мою просьбу не услышали - так тому и быть. Я здесь не администратор, так что больше ничего поделать не могу. Да и администрации жаловаться не буду. С уважением, Елена

olena@drozd.org |

Отклик на Право на образование. Обязанность этим правом пользоваться

Kinoid_a	25 Фев 04 20:57	Cообщ. №24841	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:
Доброго времени суток, дня недели и всего прочего! Для начала - спасибо большое за такой длинный и интересный ответ. Видите ли, уважаемая Киноида, судя по Вашим замечаниям (а также по замечаниям Алькора), Вы оба против того, чтобы каждый ребенок имел равные права на образование. А также обязанность этими правами воспользоваться. За Алькора я отвечать не буду, отвечу за себя. Я против того, чтобы дети были обязаны получать среднее образование. И я против того, чтобы учителя обязаны были учить 19-летнего оболтуса, который третий год сидит в 10-м классе (это - пример реальный, а не абстрактный). Т.е. каждый ребенок в возрасте около 12-13-14 лет должен вместе с родителями выбирать - хочет он продолжать среднее образование и потом идти получать высшее или он хочет получать специальное образование и зарабатывать деньги. Следуя вашему примеру, отвлекусь... Как-то один мой знакомый приехал в гости к коллеге-немцу. И сидя на веранде небольшого домика этого весьма уважаемого и известного профессора, он спросил: "А чей это такой большой и богатый дом рядом?" Оказалось - человека без образования, который всю жизнь проработал на каком-то заводе. Потому что это у нас, начиная с советских времен, в самом равном обществе в мире, почему-то стыдно было работать слесарем, сантехником... А надо было обязательно получить высшее образование и сидеть всю жизнь за столом, перебирать бумажки... (Отвлекусь опять немного в сторону... Согласна с Вами - такой подход достоин всяческого уважения. Поэтому - еще раз подчеркну - образование (то самое, необязательное среднее) обязано быть реально бесплатным. Но - конкурсным. По принципу к примеру - если у ребенка в году две или три двойки, его выгоняют из школы. Или что-то в этом духе. 1. Наблюдая изо дня в день двоих чад мужеска полу (одного осьмнадцатилетнего, другого двенадцатилетнего), а также вспоминая себя в нежном возрасте от 7 до 13, я прихожу к однозначному выводу, что дай им (и мне в их возрасте) волю - и кроме базового, никакого другого образования они получать не захотят - потому что а) играть в футбол на улице интереснее, чем дома делать уроки; и б) они еще просто не в состоянии ставить перед собой цели, достижение которых может занять больше десятка лет (не понимают, что без хорошего образования у них не будет никаких перспектив в жизни, да и сама жизнь будет неинтересной). Согласна. Но ведь выбор будет стоять не так. Выбор будет: получать среднее образование получать специальное образование работать А это не совсем то же, что и играть в футбол, согласитесь ;) 2. Талант в ребенке еще нужно разглядеть. а) Хорошо, если это нечто такое, что сразу можно заметить - идеальный слух, (банальный) например. Или способности к какоиу-то виду спорта. б) Хорошо, если рядом есть кто-то, кто разглядит этот талант в раннем возрасте. А вот старший оболтус до десятого класса не знал, чем ему заняться после школы. И учиться приходилось заставлять. А в десятом у них появилась новая учительница литературы - и он теперь учится на филфаке и не мыслит себя без литературы + психология. А не перейди эта учительница в их школу? Вот-вот... А если бы образование было бы не всеобщим, то у Вашего сына возможно была бы нормальная учительница изначально. А вот по поводу разглядеть талант - согласна... Но это вопрос высшего образования, а не среднего. Среднее всего лишь разбивает людей на две группы: тех, кто планирует продолжать образование и тех, кто собирается сразу после школы идти работать. Кстати сказать, тут ИМХО встает еще один принципиальный вопрос. Дело в том, что у нас слишком много людей имеют право работать в школе. ИМХО это тоже проблема. А вот как НЕ НАДО - знаю. НЕ НАДО в раннем возрасте делить детей на "способности имеющих"и "неспособное быдло". Вы ведь на пару с Алькором предлагаете не из старших классов детей на улицу пинком выгонять - чтению-письму-счету учат в первом-втором. Да нет - я совсем не предлагаю выгонять детей на улицу. См.выше - список вариантов. К тому же достаточно во взрослом возрасте - 12-13 лет. С уважением, К.

kinoid_a@fantastika.org | Киноидское логово

Отклик на Прелесть какая! Сергей, вы, как всегда, неподражаемы! :))) (+)

Кендер, просто Кендер	25 Фев 04 20:31	Cообщ. №24840	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	Да нет, у них изначальные установки другие
Понимаете, уважаемая Kinoid_a, они допускают, что их ребенок, младший брат/сестра, родственник окажется таким вот выбракованным. А Вы и Алькор уверены, что Вам это не грозит. Что это вы будете решать, кого образовывать, а кого - в отвал. Только зря вы в этом так уверены - жизнь часто выкидывает самые невероятные фокусы. Тоеда тоже был уверен, что будет править Кендермором, но пришел Кронин - и убил Тоеду. Ну не любим мы, кендеры, когда кто-то посторонний решает, как нам жить. И люди этого не любят. Особенно дети.

Отклик на Видите ли, любезный Кендер, глупость -- глупостью...

Кендер, просто Кендер	25 Фев 04 20:19	Cообщ. №24839	Написать отклик Редактировать
Тема:	Грустно......

Заголовок:	Красивая легенда, но
действительности не соответствует. > Во время оно хамов не вызывали на дуэли -- их просто секли батогами на заднем дворе. Попробывал бы граф А высечь на заднем дворе графа Б... Нет, надо полагать, как курьезы такое бывало. Но как правило - не верю!

Предыдущий лист

25 Фев 04 - 26 Фев 04

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина