Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   16 Фев 04 - 17 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на знают - не знают
 Алькор  17 Фев 04 10:54  Cообщ. №24638   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Классика после школы...
Дык, я и не говрю "ненавидят"... Скорее уж имеет место безоразличие с примесью стойкого отвращения. Как к хлорке.

И, чисто субъективно, не соглашусь, пожалуй, с тем, что "есть дети, которым в принципе литература неинтересна"... ИМХО просто есть дети, которых не научили читать -- и за этот дефект их воспитания на 90% отвечает семья, как и за все дефекты воспитания на свете...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на литература...
 Алькор  17 Фев 04 10:50  Cообщ. №24637   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Мне просто не повезло с учительницей литературы... :( И не только...
1. Эстетическое воспитание, главным образом. Развитие творческих способностей.

Это да... Вот мне надысь супруга рассказала, что у них в школе в старших классах стихи на уроках писали... Заданным размером... Я испытал сильную белую зависть: у нас в средней школе No1 города Кинешмы такого, увы, не было -- только типовые сочинения писали... Наверное, мне просто не повезло и я учился в нетипичной школе... Жаль :(

Даже читать большинство детей надо учить (я имею в виду осмысленно читать).

И снова вопрос: а как детей этому надо учить? И учит ли их этому школьная программа по литературе?

Опять-таки, в мои годы ;) на уроках эти самые литературные произведения не читали, а "проходили". "Проходили", вдалбливая бедным детям в головы сентенции типа "Катерина, как луч света в темном царстве". Нет, я конечно понимаю, что кто-то оную Катерину может воспринимать и так -- имеет полное право -- но эти вот готовые оценки, удобно сервированные на страницах учебников и хрестоматий, как раз и отучивали детей читать и думать...

Знакомство с классикой.

Хммм... Боюсь, что школьная программа по литературе или, допустим, музыке, в большинстве случаев как раз прививает реьбенку стойкое отвращение к этой самой классике или, в лучшем случае, выливаются в здорово-циничное отношение к ней...

Боюсь, что если в семье ребенка не принято эту самую классику читать, если оная классика не стоит на полках домашней библиотеки и если ребенок не листал ее хотя бы без того, чтобы это ему было задано -- то потребуется гениальный и весьма... хммм... энтузазический педагог для того, чтобы ребенок начал эту самую класику читать и получать от нее удовольствие...

То есть, конечно, я понимаю, что "знакомство" -- это не то же самое, что и "читать и получать удовольствие", но ведь тогда и анекдоты про поручика Ржевского и Наташу Ростову -- тоже несомненный признак "знакомства с классиком"... Как по мне, так ну их, такие знакомства...

Умение думать (не только над такими абстрактными вещами, как математика и т. п. Литература-то заставляет думать о жизни.).

Книги заставляют думать о жизни -- если их вдумчиво читать. Литература же, как школьный предмет, заставляет ребенка делать ровно то, что хочет учитель. И если этот самый учитель имеет свое мнение о "проходимых" книгах, которое активно навязывает ученикам -- то и уроки литературы будут заставлять учеников не думать, а мимикрировать под учителя...

Впрочем, есть одна вещь, которая еще на порядки хуже, чем навязывание ученикам мнения учителя. Это когда у учителя вообще нет своего мнения и ученикам навязывается мнение составителей школьной программы, изложенное в соответствующих методических пособиях...

2. Не должно быть. У тебя неправильное понимание литературы как предмета. Главное научить ребёнка видеть, о чём произведение, а не объяснить ему. Ребёнок сам должен понять.

Видимо, все-таки, "неправильное понимание литературы, как предмета" было не у меня, а у моей школьной учительницы литературы ;)))

А что не допускает объективной оценки?

Умение думать. И эстетическое чувство.

А чем плоха субъективная ценность?

Тем, что к ней в качестве эталона должен прилагаться субъект ;) И субъективная оценка ценности, данная кем-то другим, может не совпасть, например, с твоей субъективной оценкой... Или с моей...

Есть сейчас в России такая головная боль, как единый госэкзамен (тот самый, по которому уровеньт преподавания в московских школах был объективно оценен, как никудышный ;) )... Так вот, ЕГЭ дает вполне объективные критерии оценки результатов обучения детей математике, физике или химии с биологией... А вот как с литературой и историей?

Представь себе, что, допустим, диплом врача будет выдаваться исключительно на основании субъективных оценоко кем-то уровня его работы? Ты к такому врачу на прием пойдешь и на операционный стол ляжешь? Или предпочтешь врача, оцененного объективно (или хотя бы субъективно -- но кем-то, кому ты доверяешь)?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [24673] литература как школьный предмет;


 Соадминистратор Алькор  17 Фев 04 10:29  Cообщ. №24636   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Постинг No24630 удалён
Мальчик, хочешь что-то сказать -- подписывайся своим именем. Понятно?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на литература...
 Джей  16 Фев 04 23:31  Cообщ. №24635   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  'Гениальное произведение и дурак поймет. Но ведь совершенно иначе!'(с)
То есть позвольте не согласиться. В свое время, когда нас "учили понимать", что хотел сказать тот или иной писатель, меня так и подмывало ядовито спросить: "Простите, он сам Вам это сказал?.."
Счастливые обладатели собственного мнения поощрались оценкой "3" и ниже. Потому как понимать не научились. Учат их, учат, а им хоть кол на голове теши. Да еще и хватило ума в этом признаться. Я для себя эту проблему решила полным бойкотом школьных сочинений - и "колы" перекочевали с моей многострадальной головы в журнал... :)
  |  
 Отклики: [24639] Золотые слова...; [24669] вам не повезло с педагогом;


Отклик на Факты, оценки, самураи...
 Марина  16 Фев 04 22:49  Cообщ. №24634   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  знают - не знают
Про историю говорить не буду. Я не только не специалист, но и далеко не поклонник этой науки.

Мне кажется, что само по себе чтение хорошей литературы вырабатывает хороший вкус. Потом есть с чем сравнивать. И отнюдь не все ненавидят классику после школы.
А есть дети, которым в принципе литература неинтересна, но это вовсе не означает, что школа виновата. Если у человека нет определённых способностей, то что тут можно поделать...
  |  
 Отклики: [24638] Классика после школы...;


Отклик на *мечтательно* А еще у нас на НВП строевая подготовка была...
 Марина  16 Фев 04 22:03  Cообщ. №24633   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  литература...
1. Эстетическое воспитание, главным образом. Развитие творческих способностей. Даже читать большинство детей надо учить (я имею в виду осмысленно читать). Знакомство с классикой. Умение думать (не только над такими абстрактными вещами, как математика и т. п. Литература-то заставляет думать о жизни.).

"Литературу изучать нужно так же, как ПДД. Без них можно, но на дорогу лучше не соваться. Так и с литературой, без нее обойтись можно, но с ней все-таки как-то надежней. На жизненной дороге" (Мнение одного завсегдатая Башни).

2. Не должно быть. У тебя неправильное понимание литературы как предмета. Главное научить ребёнка видеть, о чём произведение, а не объяснить ему. Ребёнок сам должен понять.

Про историю мне говорить сложно. Наверно, историю просто стоит знать.

А что не допускает объективной оценки?
А чем плоха субъективная ценность?
  |  
 Отклики: [24635] 'Гениальное произведение и дурак поймет. Но ведь совершенно иначе!'(с); [24637] Мне просто не повезло с учительницей литературы... :( И не только...; [24640] ну...;


Предыдущий лист   16 Фев 04 - 17 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина