Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Грустно......
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   6 Фев 04 - 6 Фев 04 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Смирнов Денис  6 Фев 04 19:35  Cообщ. №24516   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ....делюсь
...ловите, но придупреждаю, что хорошо одному, может быть во вред другому...

>Поделитесь, если можно, опытом. Что означает с Вашей точки зрения "хорошо жить"? Это материальное благополучие? Или Вы имеете в виду активную духовную жизнь? Или и то, и другое?
И как Вы этой гармонии добиваетесь?
Хорошо жить - для меня - это значит упорядочить мир вокруг меня, что бы в нем было максимально комфортно мне и близким мне людям. Всё.



  |  


Отклик на Спасибо.
 Смирнов Денис  6 Фев 04 19:30  Cообщ. №24515   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  ....продолжим
....кризис - состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы ... http://encycl.yandex.ru/yandsearch?

цель педагогики - ПОДГОТОВКА ЧЕЛОВЕКА ЗАВТРАШНЕГО, А НЕ ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ. Там можно сформулировать ее, если отбрасывать всякий словесный мусор. И с этой целью наша школа не справлялась. Кстати как и во многих странах.

>Что же касается моего мнения по этим соображениям, то лично я не вижу бесцельности всеобщего образования. Цель ясна и понятна: необходимы базовые знания по всем отраслям хотя бы для того, чтобы человек не мог попасть в ситуацию, где он мог оказаться умственно неполноценным.
я ничуть не против всеобщего образования. я только против образования низачем и вникуда. А насчет базовых знаний по всем отраслям....скажите, почему школьнику нужны базовые знания по органической химии, а не по гляциологии, например? И та и другая область, если и не весьма оторванны от реальной жизни, то по крайней мере могут пригодиться, что бы блеснуть где нибудь в компании эрудицией. Кроме специалистов это не надо никому. Почему я вдалбливал ученику что битва при Гастингсе была в 1066 г. а тот кто это не запомнил тому снижал отметку. ЗАЧЕМ УЧЕНИКУ ЭТО ЗНАНИЕ? Блеснуть эрудицией? Стоит ли результат затраченных усилий? По поводу УО, то просите, я полагаю, что есть 2-3 области, специалисты в которых могут вас назвать УО :). И меня. И Васю Пупкина. Любого человека, какая либо группа специалистов может назвать УО. АС школьники кричали учеику УО не потому что он был действительно УО, думаю вы и сами это понимаете...

>Что же касается знаний, то они не бывают вчерашние, или завтрашние. Они бываю только верные на данный момент, или не верные. Естественно знаний будущего школа дать не может.
Вы упираетесь в знания. Человек не может знать больше чем допустим компьютер, библиотека и тд...Я говорю не о знаниях, я говорю о подготовке человека завтрашнего дня. И этот человек должен прежде всего ЗНАТЬ ГДЕ ИСКАТЬ ИНФОРМАЦИЮ.

>Вся проблема по видимому в том, что обычно не отделяют в педагогике обучение от воспитания. На мой взгляд совершенно зря. Да, сами знания могут быть воспитательным фактором, но возлагать на учителя эту функцию совершенно не верно. Учитель должен только учить. И все.
Все бы министерство образования вас бы за эти слова распяло бы :)))).
Что касается меня, я полагаю, что учитель должен воспитывать. Примерно так как Г.А.Носов. я бы объяснил подробнее в устной беседе :))))...



  |  
 Отклики: [24518] продолжим;


Отклик на Мысли грустные... гнусные...
 Cергей  6 Фев 04 16:57  Cообщ. №24514   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  а я вроде жизнеутверждающе говорил... :)
> Увы , это скорее выпавшие из системы люди...

Совершенно неверное утверждение. Они зависимы от системы и у нее кормятся. Выпасть им не удастся, даже если этого им захочется. :)

Читал как-то рассуждения Стругацких об образовании. Там говорилось достаточно долго и весомо о том, что школа не может бороться с системой, ибо является ее частью занимаясь адаптированием детей к системе.
  |  


Отклик на Продолжение разговора.
 Танелис  6 Фев 04 14:44  Cообщ. №24513   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  все так
>>> Совершенно не показалось. Цель писателя в данном случае - не показать мерзость ради мерзости, ради наслаждения этой мерзостью. Он показывает мерзость и людей, ей противостоящих. Он показывает людей, не сломленных духом. И этим - да, воспитывает. Он показывает возможности сопротивления. Разве не так?

Все так. Вот только вот "наши победили" не всегда получается. А жаль.
"Мальчик со шпагой" и "Колыбельная" с этой точки зрения были как-то более обнадеживающие, что ли :)

wbr,
Тане

  |  


Отклик на Именно мировоззрение неудачника вытекает из последних книг Крапивина
 Диофант  6 Фев 04 10:36  Cообщ. №24512   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Что такое удачливость в Вашем понимании? (-)
  |  


Отклик на ....более чем
 Диофант  6 Фев 04 10:14  Cообщ. №24511   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  
<А по поводу очень хорошо жить....сможет. Если захочет. Я же вот могу.

Поделитесь, если можно, опытом. Что означает с Вашей точки зрения "хорошо жить"? Это материальное благополучие? Или Вы имеете в виду активную духовную жизнь? Или и то, и другое?

И как Вы этой гармонии добиваетесь?
  |  
 Отклики: [24516] ....делюсь;


Отклик на ...отвечаю
 Диофант  6 Фев 04 10:03  Cообщ. №24510   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Грустно......
 Заголовок:  Продолжение разговора.
Ну вот, я говорил, что кое-что перепутал. Но поговорить есть о чём.

>нет не согласен. мир такой каким его делаем мы. и если Крапивин делает мир жестоким, то он таким и будет, но НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ НО И ДЛЯ ЕГО МНОГОЧИСЛЕННЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ. А это плохо...

Это что-то от глубинной философии. Безусловно, все мы делаем мир. Но у некоторых для этого больше возможностей. Когда в полвторого дня (т.е. то самое время, когда среднестатистический школьник 1-6 классов пришёл в пустой дом (родители на работе)) по двум популярным местным телевизионным программам показывают фильмы про вампиров с кровавыми убийствами, сексом и изнасилованиями, и это делается регулярно, и всё это очень завлекательно, то возникает вопрос - кто больше оказывает влияние на детей - вот эта гадость или родители и школа со словесными проповедями. И какая нравственность при этом воспитывается. Безусловно, люди, делающие телевидение, имеют гораздо больше возможностей для изменения мира, чем простой постсоветский человек.

Крапивин на своих читателей, конечно, оказывает большое влияние. Но, во-первых, он показывает реальность. Либо пишет сказки, мало общего имеющие с действительностью. Но в книгах с реальным подтекстом всегда присутствует некая подсказка, как же сделать так, чтобы реальные тяжёлые обстоятельства тем не менее не совсем портили жизнь. В каждой книге есть надежда на то, что даже в этом страшном мире ещё не всё человеческое утеряно. И поэтому и жить стоит, и бороться за свою видение мира, за своё место в этом мире тоже стоит.

Если встать на Вашу точку зрения, "Мальчик со шпагой" является очень жестокой книгой. Там тоже люди борются за своё достоинство, за право быть самим собой, только борются с другой системой.

>перечитайте мои более ранние постинги. я на эту тему уже говорил..

Подскажите, пожалуйста, конкретные номера. Нет возможности перечитывать всё.

>согласен. а теперь посмотрите Крапивин (позднего). ТАМ ДЛЯ СЮЖЕТА И ПОКАЗЫВАЕТСЯ МЕРЗОСТЬ, а дружба отходит на второй план...вам так не показалось?

Совершенно не показалось. Цель писателя в данном случае - не показать мерзость ради мерзости, ради наслаждения этой мерзостью. Он показывает мерзость и людей, ей противостоящих. Он показывает людей, не сломленных духом. И этим - да, воспитывает. Он показывает возможности сопротивления. Разве не так?

Здесь, кстати, высказывались всякие мысли по этому поводу. И Крапивина ругают и за это тоже. То есть за то, что он показывает борцов за права, и реальные дети начинают деятельность в том же направлении, терпят поражение, ломаются и проч. Что Вы думаете по этому поводу?

>а еще автор ответственнен за тех кого приручил....

Я думаю, что настоящий писатель пишет о том, о чём не может не писать и только так, как он может писать. Когда книги пишутся по заданию, они получаются шаблонными, формальными и повторяемыми. Крапивина ругают и за повторяемость, но при всём при этом его новые книги читаются на том же подъёме, что и старые. Он всё также хватает и не отпускает... Так что он как раз Писатель, и его книги читатель либо принимает, либо нет... Если кто-то привык к его определённым книгам - ничего не поделаешь, придётся перечитывать их.

Что касается моего мнения - мне кажется, что Крапивин как писатель не изменился. Изменились обстоятельства. И среда обитания. Поэтому изменилось и содержание его книг.

ВЫ читали, кстати, "Колесо Перепёлкина" и "Стражу лопухастых островов"? Самые последние о очень даже жизнеутверждающие книги. Рекомендую!


 diff67@mail.ru |  
 Отклики: [24513] все так ; [24517] ....простите, ;


Предыдущий лист   6 Фев 04 - 6 Фев 04 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина