| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо Еще Джей 8 Фев 04 О. дивный мир крапивинских сказок... Неистовый Виссарион 9 Фев 04
да разве дело в сказках? :) Танелис 10 Фев 04 Ваша заметка Диофант 11 Фев 04
Н.В. - для К.И. Неистовый Виссарион 9 Фев 04 |
| Клинический Идиот | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | А разве мир не таков... | ||||
|
...каким его делают люди? Подобное тянется к подобному, светлый - к светлому, и вместе им легче осветить темноту... "Кто-то красное солнце замазал черной гуашью и белый день замазал черной гуашью, а черная ночь и без того черна Кто-то все нечерное черной гуашью мажет, но в черном окне кто-то белой косынкой машет, и эта косынка издалека видна." :) Ведь видна же... :)) Имеющий глаза... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24527] Как ни крути...;
[24529] Н.В. - для К.И.;
|
| Неистовый Виссарион | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | О. дивный мир крапивинских сказок... | ||||
|
Одни из Читателей Крапивина (тех, которые время от времени высказывают свое отношение к его книгам на форуме), считают, что Крапивин изменился - то ли просто исписался; то ли «чернуха» ныне доставляет ему некое извращенное эстетическое удовольствие, то ли решил не считаться больше с желаниями своих читателей (особенно забавно последняя претензия звучит в устах некоего господина, ранее громогласно и неоднократно заявлявшего, что Крапивин «пишет мерзости». Было бы более чем удивительным, если бы писатель считался с интересами таких вот «читателей»). Другие, наоборот, видят в книгах Крапивина все тех же светлых героев, все ту же чистую мальчишескую дружбу, а что поубавилось в них беззаботного щенячьего оптимизма - так ведь оглядитесь, господа, вокруг… Истина же, как всегда, «где-то рядом». Задумывался ли кто-нибудь из ныне недовольных Крапивиным (а равно и из ныне Крапивиным довольных) - а в чем принципиальное-то отличие книг Крапивина «тогдашнего» от книг Крапивина нынешнего? А чтобы не завязнуть вновь в трясине бесконечных препирательств («чернуха!» - «нет, реализм!» - «а я тебе говорю, чернуха и мерзость!» - «от мерзавца и слышу!»), возьмем безусловно «бесчернушные» сказки - скажем, «Мальчик девочку искал», или «Колесо Перепелкина», или «Стража лопухастых островов», - и сравним их с тоже безусловно бесчернушными сказками - «Мальчик со шпагой», «Колыбельная для брата», или с циклом «Ночь большого прилива». Вот не знаю, веди я разговор с теми, кто сейчас меня читает, в реальном времени, не раздались ли бы в ответ на мое заявление, что и «Мальчик…», и «Колыбельная…», и «Ночь…» - сказки, - реплики различной степени возмущенности, ехидности и аргументированности: что, мол, «Ночь…», конечно, произведение фантастическое, но все ж таки фантастика - вовсе не сказка, а уж такие сугубо реалистические книжки, как «Мальчик…» и «Колыбельная…» сказками называть!.. Окститесь, сударь! Подозреваю, что сколько-то, да раздалось бы. Ну а остальные сделали бы напряженную стойку в ожидании доказательств с аргументами. «Да как же - не сказки? - сказал бы я в ответ. - Ведь сказка - классическая сказка, уточню - она чем, скажем, от «фэнтези», или «твердой (она же «научная»)» фантастики отличается? Волшебством всевозможным? Так и в «фэнтези» этого добра - выше крыши, и в НФ хватает (разве что в НФ волшебство маскируется всякими псевдонаучными объяснениями). Для какого-нибудь Ивана-царевича естественно ездить на сером волке, к тому же разговаривающем человеческим голосом, а для Братика с Володькой - связать разбегающиеся миры веревочкой, чтобы сильно не разбегались. Но если не в чудесах с волшебством - в чем тогда различия, которые всякий проницательный читатель интуитивно чует? Различия эти - в отношении окружающего мира к героям произведения. Мир, окружающий героев сказки - мир по-отечески заботливый; мир, стоящий на стороне добрых героев, постоянно приходящий им на помощь; мир, всегда в итоге вознаграждающий героев добрых и карающий героев злых. Каким ты будешь - такую судьбу в конце сказки и встретишь: добрым — проживешь долгую и счастливую жизнь, злодеем - огребешь неотвратимое возмездие, так что мало не покажется. (Тут вполне уместно повторить вслед за паном Станиславом: «Зло в сказ-ке необходимо для того, чтобы над ним могло восторже-ствовать добро и тем самым доказать свое изначальное превосходство… Сказка — это такие шахматы, в которых бе-лые всегда выигрывают, это монета, вечно падающая орлом вверх» (С.Лем, «Фантастика и футурология»). ) Силы, управляющие мирами «фэнтези», преследуют свои, таинственные, непостижимые людям цели; в этих мирах о герое некому позаботиться, кроме него самого; окружающий мир совершенно равнодушен к судьбе каких-то там людишек. Случайность может сыграть в судьбе добрых героев роковую роль, и тогда принцесса выйдет замуж не за принца, а за злого волшебника (или дракона), а бедная сиротка, которую прогнала в лес злая мачеха, найдет сундук, полный фальшивых золотых монет - и будет повешена за подделку денег - вместе со своей сообщницей, доброй феей, неудачно попытавшейся помочь ей сбежать из тюрьмы. НФ старательно имитирует окружающий реальный мир, делая его лишь более странным, готовя нас, ее читателей к тому, что в будущем нас ожидают великие и непредсказуемые чудеса - к которым мы, разумеется, окажемся не готовы. Книги «тогдашнего» Крапивина - это те самые классические сказки, в которых добрые герои уверены, что окружающий мир - на их стороне. Сказки, в которых всадники просто не могут не прийти на помощь, потому что всадником может стать любой хороший человек, а хороших людей в мире - намного-намного больше, чем плохих; сказки, в которых встреча доброго героя со злом - лишь подтверждение права доброго героя на вознаграждение в финале. Но «чудо Крапивина о читателе» - этот переворот души, этот новый взгляд на людей вокруг себя, на весь окружающий мир, - могло состояться лишь тогда, когда читатель вполне самостоятельно был готов поверить в доброту окружающего мира. Своими книги Крапивина никогда и никому не навязывал своих взглядов - они были лишь последними камешками в уже готовой мозаике, которую самостоятельно выкладывал каждый читатель. Камешками, после которых разрозненные кусочки мозаики становились единой, по-своему прекрасной и потрясающей картиной, увидев которую, читатель уже не мог смотреть на окружающий мир по-старому. Но прежнего мира не стало. На смену идеалам пришли шкурные интересы, и лишь клинический идиот мог отныне верить в доброту окружающего мира. А вот герои Крапивина ничуть не изменились. Его мальчишки остались такими же, какими были и сорок, и тридцать, и двадцать лет назад. Просто живут они теперь в мире, который вовсе не стоит на стороне добрых героев. Жизнь по-прежнему испытывает их встречей со злом, и они по-прежнему с честью выходят из таких испытаний - вот только торжественное вручение призов и ценных подарков под занавес больше не предусмотрено. Уверенность в себе, в верности своим личным идеалам, в своей человеческой порядочности - отныне единственное их вознаграждение. А те Читатели Крапивина, кто не поняли этого - по-прежнему требуют от писателя тех же сказок, какие прочитали в «Пионерах» или «Уральских следопытах» тридцатилетней давности. И в приступах острого эскапизма перечитывают «тогдашнего» Крапивина и ноют, отчего это раньше его книги были светлы, как огонь манящий, а нынче вот - черны, как копоть ламповая. Но если бы даже и попытался Крапивин снова писать прежние сказки - истинно говорю вам, не будут они брать вашу душу в плен так же, как когда-то. Как говорил в одном американском фильме один американский вампир одному американскому священнику - чтобы распятие на него (вампира) действовало - в него (распятие) нужно верить. Чтобы новые сказки Крапивина по-прежнему переворачивали душу - надо верить, что в окружающем мире по-прежнему сторицей добром за добро и злом - за зло. Надо по-прежнему смотреть на мир теми же наивными глазами, что и тридцать лет назад. Впрочем, такие сказки Крапивин больше не пишет. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[24534] эскапирование эскапиторов;
[24535] да разве дело в сказках? :);
[24554] Ваша заметка;
|
| Еще Джей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | |||||
| По правде сказать, мне физически неважно уже от того, что эта книжка живет у меня дома... За душу тянет. Это "Лужайки". "Мальчика" я еще как-то переморщилась - прочла... И "Лето кончится нескоро"... Но тут уж стало совсем гадостно - не смогла дочитать. | |||||
| | |
| Джей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | ...спасибо, Денис... | ||||
|
Вобщем-то, ты сказал то, что полностью созвучно моему грустному мнению на этот счет, то, что я сама бы сказала, будь у меня хоть немного сил и желания препираться по этому поводу... :( ("Джей 21 Окт 03 0:58 Cообщ. №22529 Тема: Что стало с Владиславом Крапивиным?????,, Заголовок: А некоторые очень ЛЮБИЛИ Крапивина. Настолько, что переписывали библиотечные книги от руки. А потом было потом. Когда нечеловечески нужен глоток солнца, а тебя вместо него - мордой в грязь, в грязь, в грязь, снова в гряяяязь... То становится пусто, мерзко и гадко. Меня однажды эти новые книги вот так предали. И больше я пробовать вряд ли буду. Беда в том, что даже прежние, любимые, потом уже долго-долго не было сил перечитывать. Я не хочу об этом спорить. У каждого - свое мнение на этот счет. Просто - не смогла промолчать.") | |||||
| | |
| Seneka | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | Дайте формулировки: | ||||
|
Дайте формулировки: Воспитание – это… Обучение – это… | |||||
| Seneka@mtu-net.ru | Сенека. народ. ру | |||||
|
Отклики:
[24528] ....о боги;
|
| Отклик на ....продолжим |
| Cергей | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | продолжим | ||||
|
> И с этой целью наша школа не справлялась Да отбросьте вы этот пафос! По Стругацким школа нужна для адаптации человека в общество. По моему мнению школа нужна для развития ума человека. И с той и с другой задачей школа справляется более-менее. Какие "непредсказуемые ситуации" возникают вы мне скажите? > почему школьнику нужны базовые знания по органической химии, а не по гляциологии, например? Потому что есть такое понятие специальность и специализация. Гляциология судя по всему - специализация географии. А с органической химией вы встречаетесь каждый день. Вас ею поят и кормят. Если вы не хотите разбираться в ней, то с вами будут в будущем разбираться доктора. А что они в свою очередь делать с вами будут, вам все равно не доступно, потому как биология по вашему, тоже не всем нужная наука... и т.д., и т.п. Уж конечно не ради показать эрудицию все это знать нужно. А для того чтобы понимать в каком мире мы живем. Неужели вы учитель? > А школьники кричали учеику УО не потому что он был действительно УО, думаю вы и сами это понимаете... Конечно. Это проявление идеологии, которая и является воспитательным фактором. Про это я уже говорил. > И этот человек должен прежде всего ЗНАТЬ ГДЕ ИСКАТЬ ИНФОРМАЦИЮ. Не могу с этим согласиться. Человек должен знать что делать с информацией, в первую очередь. Вот как раз этим-то школа почему-то и не занимается. А совершенно зря. > Все бы министерство образования вас бы за эти слова распяло бы :)))). Да я бы это министерство похоронил, реши бы оно пойти на такой шаг ;))) Серьезно. Над теорией образования я переодически подумываю. Министерство же думает об его обеспечении, и больше ни о чем. > Что касается меня, я полагаю, что учитель должен воспитывать. Тут мы с вами не сойдемся, увы... Три главные ошибки нашего образования. То что оно включает в себя воспитание, что не включает в себя умение оперировать информацией и что оно насильственно. Первая просто вводится, вторая может быть решена введением преподавания логики в школе, а вот с третьей намного сложнее... Как уйти от навязывания своего типа мышления мне пока что непонятно. | |||||
| | |
| Отклик на Продолжение разговора. |
| Смирнов Денис. | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Грустно...... | ||
| Заголовок: | ....простите, | ||||
|
...если отвечу слишком коротко. >Это что-то от глубинной философии. Безусловно, все мы делаем мир. Но у некоторых для этого больше возможностей Возможности у всех одинаковые. Разное желание их применять в деле. Казалось бы какие возможности творит мир вокруг себя у 5 летней девочки????? А вот пожалуйста - мама вертится вокруг нее, о бабушках-дедушках уж и не говорю. И этого добилась она сама, сама сотворила свой мир. >Когда в полвторого дня (т.е. то самое время, когда среднестатистический школьник 1-6 классов пришёл в пустой дом (родители на работе)) по двум популярным местным телевизионным программам показывают фильмы про вампиров с кровавыми убийствами, сексом и изнасилованиями, и это делается регулярно, и всё это очень завлекательно, то возникает вопрос - кто больше оказывает влияние на детей - вот эта гадость или родители и школа со словесными проповедями. И какая нравственность при этом воспитывается. Безусловно, люди, делающие телевидение, имеют гораздо больше возможностей для изменения мира, чем простой постсоветский человек. простите, я не хочу вас обидеть, но этот пример лично мне уже набил оскомину...Если родители хотят что бы их ребенок вырос нравственным (хотя что это такое убейте меня не понимаю), они этого добьются. У меня в семье есть мааааленький старый черно-белый телевизор, размером в форточку, не потому что мы не можем позволить себе другой. По нему показывается три канала, вместо 30 (местное кабельное). Мне посмотреть КВН - хватает. Дочке мультики тоже. Плюс просмотр диафильмов и мультиков на компе. А к телевизору приучают те, кому лень возиться со своим ребенком, и они включают теленяню, которая научит детей неизвестно чему. Не надо валить все на телевидение, валите уж лучше на родителей, которые не хотят заниматься детьми, приучать их к другому времяпровождению, нежели телевизор. >Если встать на Вашу точку зрения, "Мальчик со шпагой" является очень жестокой книгой. Там тоже люди борются за своё достоинство, за право быть самим собой, только борются с другой системой. нет, совершенно не так. В раннем Крапивине есть всегда надежда на лучшее. В позднем его нет. И тем самым он формирует негативное мировоззрение и у детей в том числе. | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |