Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Сорванная «Башня»
( Клуб "Лоцман" )
Сорванная «Башня»

Обсуждение проведения литературного околокрапивинского конкурса.

В дальнейшем правила можно будет читать по следующей ссылке - http://tash-mc.hotbox.ru/konkurs.html

Ссылка на обсуждение конкурса в Бобровом форуме: http://forum.onego.ru/read.php?f=10&i=10312&t=10312 /кому - где удобнее обсуждать/

Приглашаются все! :)

 
Предыдущий лист   15 Дек 03 - 15 Дек 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Что остается от рассказа без пояснений -- я уже написал ниже Танелису
 ГенералМ  15 Дек 03 12:34  Cообщ. №23741   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сорванная «Башня»
 Заголовок:  
Эпиграф тут заявляет тему: в каждом дракон. Рассказ дает ответ, что нужно, что бы дракон вышел на свободу. Автор говорит: ненависть. Кто-то видит "гордыня". Дракон (у прынцыпе) волен рассматривать себя как отец народа и каждого в отдельности. Каждый ему сынок. Ну и горд он, что один из грязи вырос в князи. Алес.
Тема - задана. Тема раскрыта. То, что вы задаетесь вопросом - что дальше? - Честь и хвала автору. Мог он дать ответ в одной строчке? Мог. Но это не входило в его задачу, как он ее видел.
(А чего это вы так разволновались? :)))))
  |  


Отклик на хехе, а ведь никто не рискнул
 ГенералМ  15 Дек 03 12:25  Cообщ. №23740   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сорванная «Башня»
 Заголовок:  Почему сразу в педофилы?
Может как у Горького - Климу Самгину одна там женщина говорит :"Мало я знаю родителей, которые так бы заботились о своих детях". Типа такого.
Дак, кто сегодня на уровень Горького выйти может? А чернуху гнать... Ради чего? Что б читали? Это вам на СИ, на Конкурс новогодней и рождественской прозы надо. :-)))
  |  
 Отклики: [23749] Хехе... А кстати Лолита, например - это чернуха? ;);


Отклик на Виноват критик
 Алькор  15 Дек 03 12:31  Cообщ. №23739   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сорванная «Башня»
 Заголовок:  Что остается от рассказа без пояснений -- я уже написал ниже Танелису
Что касаемо пресловутого эпиграфа из Шварца... Звучит он вот так: "Если бы ты увидел их души - ох, задрожал бы"... У Шварца Дракон так отзывается о душах тех, кто перед ним пресмыкается... А какое отношение это имеет к рассказу? Там-то никто из пресмыкающихся перед драконом как раз не показан. Показаны только с пол-дюжины ланцелотов и дракон, неубедительно косящий под Шварцевского. Эпиграф не имеет никакого отношения к следующему за ним тексту -- и в этом еще один недостаток и без того слабого рассказа.

А английский перевод в США можно напечатать для чего угодно. Так что -- не критерий ;)))
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [23741] ;


Отклик на Рассказ -- преотвратнейший. Фэнтезийная штамповка, подделка под притчу
 ГенералМ  15 Дек 03 12:16  Cообщ. №23738   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сорванная «Башня»
 Заголовок:  Виноват критик
в том, что автор стал давать пояснения. "Раскрутил"... Как и хотел, собстно.
Автор выдал необходимое и достаточное. И понятно (на самом деле) что хотел сказать автор.
Прошу заметить, какой эпиграф выставлен. Не из Урсулы и не Нортон. Это намек, что рассказ - не фэнтези. Имеющий глаза - да слышит. :)) А для того типа рассказов, к которым относится этот - и психология не нужна, и много чего еще не нужно. (Того, что нужно, на самом деле там нет, но нельзя же требовать слишком многого. Это же не попытка переосмысления "Химической свадьбы").
Не детский рассказ? На одном из уровней - детский. На этом уровне - не адаптированный. Это так. Зелье моглобы быть простым ядом, и она , мол, не виновата, что вместо крыс отравился человек и т.п.. Стилет заменить простым ножом...
Что было дальше - понятно по логике. Молодой улетел копить силы и обучаться. Для последующей схватки.
Конечно, не "Фауст". Но вполне.
Один из моих критериев: напечатают ли английский перевод в США? По мне - так после хорошего редактора - можно.
(Не обольщайтесь! Лично я просто автор на СИ! Поэтому - все ИМХО, и никакого профессионализма!)
  |  Автор не виноват
 Отклики: [23739] Что остается от рассказа без пояснений -- я уже написал ниже Танелису; [23753] о критериях и рассказах;


Отклик на ну какой же он мерзавец?! :)
 Алькор  15 Дек 03 12:16  Cообщ. №23737   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сорванная «Башня»
 Заголовок:  А ты убери из пьесы Шварца всю эту тухлую драконятину...
...и что останется? А все, собственно, и останется. Просто правитель-дракон превратится в правителя-человека, но с тем же сеамым характером и с теми же самыми заморочками. Ланцелот останется Ланцелотом, горожане тоже будут вести себя абсоолютно так же -- просто вместо магических артефактов окажут герою помощь в виде чего-то еще... В том-то и величие Шварца, собственно, что у него фантастическое не является самоцелью. О людях он пишет и для людей -- а не о драконах, эльфах и прочей кунсткамере непонятно для кого...

А теперь берем обсуждаемый рассказ и выкидываем и из него ту же самую тухлую драконятину. Что остается? Жестокий правитель, настолько уверенный в себе, что регулярно устраивает аудиенции для всех, желающих его убить -- и на них убивает незадачливых "убивцев"... Оный правитель как-то наведался к женщине, прижил от нее дитя и бросил обоих на произвол судьбы. В результате его подлости женщина умирает, а ребенок, повзрослев, приходит мстить ему. Правитель издевательски отказывается даже убить мстителя -- и тот на глазах "отца" кончает жизнь самоубийством. Finita la comedia!

Вот и все. В этом ли был смысл рассказа по мнению автора? Как выясняется -- нет: смысл как раз и остался в отброшенной нами тухлой драконятине, рассказ повествует о некоторых аспектах физиологии одного из подвидов гигантских крылатых псевдоразумных рептилий. Неинтересно. Про зверушек я лучше Брэма почитаю. Или Стокера. Или Хэрриота. Или Сеттона-Томпсона.

Что касаемо "мерзавец - не мерзавец"... Как ты сам характеризуешь поведение дракона в отношении матери героя и его самого?

А зависть.. Можно ли завидовать чужой неудаче, тому, что кто-то прилюдно сел в лужу? Не знаю... Я, по крайней мере, не умею ;)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Рассказ -- преотвратнейший. Фэнтезийная штамповка, подделка под притчу
 Танелис  15 Дек 03 11:54  Cообщ. №23736   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сорванная «Башня»
 Заголовок:  ну какой же он мерзавец?! :)
Дракон - лапочка :) Просто он - начальник. Босс. У него свои соображения. Это при при взгляде "снизу" выглядит сущим крылатым гадом.

А насчет рассказов, требующих разъяснений автора, - так ведь автор н обяхан давать разъяснения. Что написалось, то написалось, а вот что прочиталось - это вопрос к читателю :)))

Кстати, по-твоему, Шварц своего "Дракона" тоже для фэнтазийных цацек писал? :)

wbr,
Тане

P.S. Некоторые, наверное, просто завидуют? ;)
  |  
 Отклики: [23737] А ты убери из пьесы Шварца всю эту тухлую драконятину...;


Отклик на
 Танелис  15 Дек 03 11:39  Cообщ. №23735   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Сорванная «Башня»
 Заголовок:  хехе, а ведь никто не рискнул
написать о том, что действительно приходит в голову при взгляде на несчастную тему. Побоялись, что не так поймут и в педофилы запишут? :)))
  |  
 Отклики: [23740] Почему сразу в педофилы?; [23743] ;


Предыдущий лист   15 Дек 03 - 15 Дек 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина